WEBVTT 00:01:08.660 --> 00:01:09.860 Proszę o cieszę. 00:01:12.370 --> 00:01:16.930 Otwieram X nadzwyczajną sesję Rady Gminy Dubeninki 00:01:17.250 --> 00:01:21.690 zwołaną na wniosek na podstawie art. 20 ust. 3 00:01:21.690 --> 00:01:27.210 ustawy z dnia 8 marca 1990 roku 00:01:27.210 --> 00:01:31.930 o samorządzie gminnym. Witam Szanownych Radnych, Sołtysów 00:01:32.090 --> 00:01:36.570 Wójta Pana Łukasza Balczuna, Pracowników Urzędu Gminy 00:01:37.320 --> 00:01:41.400 oraz wszystkie osoby przybyłe na dzisiejsze posiedzenie Rady. 00:01:41.400 --> 00:01:43.960 W tej chwili nastąpi sprawdzenie obecności. 00:02:17.880 --> 00:02:22.320 Stwierdzam, że na ustawowy skład rady 15, obecnych 00:02:22.320 --> 00:02:26.480 jest 15 radnych, co stanowi wymagane kworum 00:02:26.480 --> 00:02:28.840 do podejmowania prawomocnych uchwał. 00:02:30.190 --> 00:02:34.230 Zgodnie z art. 13 ust. 1 rozporządzenia o 00:02:34.230 --> 00:02:38.710 ochronie danych osobowych wszystkich zebranych informuję, iż 00:02:38.710 --> 00:02:43.350 przebieg tego posiedzenia będzie rejestrowany wraz 00:02:43.350 --> 00:02:47.750 z wizerunkiem osób uczestniczących w sesji i udostępnionej 00:02:47.750 --> 00:02:49.950 na gminnej stronie internetowej. 00:02:51.510 --> 00:02:55.590 Z uwagi na ograniczenia techniczno-sprzętowe, osoby nie 00:02:55.590 --> 00:02:59.950 wyrażające zgody na przetwarzanie ich wizerunku powinny 00:02:59.950 --> 00:03:04.270 opuścić posiedzenie Rady Gminy. Osoby pozostające 00:03:04.270 --> 00:03:07.470 wyrażają tym samym zgodę na jego przetwarzanie. 00:03:11.010 --> 00:03:14.170 Punkt 2. Przedstawienie porządku obrad. 00:03:15.190 --> 00:03:16.550 Czy ktoś chciałby wnieść 00:03:18.510 --> 00:03:20.590 wniosek o zmianę porządku obrad? 00:03:27.220 --> 00:03:29.180 Jeżeli nie, porządek obrad 00:03:30.760 --> 00:03:34.000 przedstawiony jest obowiązujący. 00:03:35.600 --> 00:03:36.680 Punkt 3. 00:03:37.630 --> 00:03:38.630 Informacja 00:03:39.750 --> 00:03:43.750 Wójta Gminy Dubeninki o wysokości wpływów do budżetu 00:03:45.190 --> 00:03:49.590 gminy z tytułu podatku leśnego oraz innych dotacji 00:03:49.590 --> 00:03:54.030 i subwencji związanych z ochroną przyrody na terenie gminy Dubeninki 00:03:54.710 --> 00:03:55.430 proszę bardzo. 00:03:56.830 --> 00:03:59.990 - Wysoka Rado, Szanowni Mieszkańcy. Mieszkańcy 00:04:01.560 --> 00:04:03.680 też oglądający dzisiejszą sesję. 00:04:05.440 --> 00:04:10.000 Szanowni Państwo, chciałbym powiedzieć jako Wójt Gminy Dubeninki też to... Mamy 00:04:10.000 --> 00:04:15.360 jakieś sprzężenia, Panie Przewodniczący, czy można mikrofon? 00:04:15.480 --> 00:04:19.640 O, chyba będzie dobrze. Szanowni Mieszkańcy, mieszkańcy 00:04:19.640 --> 00:04:24.240 oglądający nas Szanowni Radni, tak jak powiedziałem na komisji 00:04:24.600 --> 00:04:29.000 wspólnej Rady Gminy, chciałbym to powiedzieć i dzisiaj, żeby to wybrzmiało 00:04:32.200 --> 00:04:36.520 wszem i wobec. Gmina Dubeninki nie ma żadnych 00:04:36.520 --> 00:04:41.000 dokumentów odnośnie powstania Parku Narodowego Puszczy 00:04:41.000 --> 00:04:42.520 Rominckiej lub zwał jak zwał. 00:04:44.470 --> 00:04:48.870 Całe to zamieszanie, powstało wskutek naszego spotkania włodarzy Gminy Dubeninki, 00:04:48.870 --> 00:04:52.150 włodarzy Gminy Gołdap oraz Starostwa Powiatowego w Gołdapi, 00:04:53.840 --> 00:04:57.960 wójtów, burmistrzów, przewodniczących rad z panem 00:04:57.960 --> 00:05:01.960 Marszałkiem Województwa, Panem Kuchcińskim. 00:05:03.680 --> 00:05:04.720 Szanowni Państwo. 00:05:06.950 --> 00:05:11.230 Pan Marszałek chciał bardzo się spotkać, żeby znaleźć rozwiązanie na 00:05:11.230 --> 00:05:12.510 nasz powiat tak naprawdę. 00:05:13.870 --> 00:05:18.110 We wszystkich opracowaniach, jakie czytamy Gmina Dubeninki, jak i cały 00:05:18.110 --> 00:05:20.590 powiat Gołdapski jest zagrożony wykluczeniem. 00:05:22.360 --> 00:05:26.400 Jesteśmy objęci cali, cała gmina nasza jest praktycznie objęta różnymi 00:05:26.400 --> 00:05:30.720 formami ochrony środowiska. To też musi wybrzmieć 00:05:32.400 --> 00:05:33.240 na tej sali. 00:05:34.840 --> 00:05:39.120 Na dzień dzisiejszy nie ma żadnych prac związanych z powołaniem parku. 00:05:39.560 --> 00:05:43.760 Były luźne rozmowy. Szanowni Państwo, można było też przeczytać 00:05:43.760 --> 00:05:48.120 notatkę, notatkę jaka została przygotowana dla Pana Marszałka 00:05:48.120 --> 00:05:50.200 Województwa. Jest tam notatka dostępna 00:05:50.870 --> 00:05:55.990 na portalu goldap.org.pl była 00:05:55.990 --> 00:06:00.070 to notatka, w której pan Marszałek jakby przygotował się do tego 00:06:00.750 --> 00:06:05.150 do tego spotkania z włodarzami powiatu gołdapskiego, na tym spotkaniu 00:06:05.150 --> 00:06:09.910 nie zapadły żadne decyzje o o podjęciu Parku 00:06:09.910 --> 00:06:14.350 Narodowego. Pan Marszałek bardzo chciał się spotkać przede 00:06:14.350 --> 00:06:16.310 wszystkim z radnymi, z sołtysami 00:06:17.680 --> 00:06:21.840 ale napięty ma kalendarz i to wszystko tak naprawdę potoczyło 00:06:21.840 --> 00:06:22.960 się szybciej. 00:06:23.790 --> 00:06:27.910 Wrzawa podniesiona przez mieszkańców, przez radnych, doprowadziła do 00:06:27.910 --> 00:06:30.030 tego, że jesteśmy w tym miejscu, w którym jesteśmy. 00:06:31.070 --> 00:06:35.190 Z tego co wiemy, czego się dowiedzieliśmy z panią Sekretarz w Urzędzie 00:06:35.190 --> 00:06:36.150 Marszałkowskim? 00:06:37.680 --> 00:06:41.840 Ministerstwo Środowiska nawet nie wie o tym spotkaniu, że taki 00:06:41.840 --> 00:06:46.040 do takiego spotkania władz województwa z wozami samorządowymi 00:06:46.040 --> 00:06:50.120 powiatu gołębskiego zaistniało. Ministerstwo 00:06:50.120 --> 00:06:55.080 póki co rozważa, rozważa plany powołania Mazurskiego Parku Narodowego, 00:06:55.080 --> 00:06:59.400 czyli okolice Pisza i wielkie jeziora mazurskie i 00:06:59.400 --> 00:07:00.120 tam mocno prze 00:07:02.080 --> 00:07:03.000 w te zamierzenia. 00:07:03.830 --> 00:07:08.350 Ministerstwo powołało na dzień dzisiejszy pełnomocnika 00:07:08.350 --> 00:07:12.390 rządu do utworzenia takiego parku właśnie w tamtym obszarze. U nas na 00:07:12.390 --> 00:07:16.510 terenie gminy i na terenie całego powiatu nic się nie dzieje. My, jako 00:07:16.510 --> 00:07:20.710 włodarze też przed spotkaniem z Marszałkiem Województwa 00:07:20.910 --> 00:07:25.710 spotkaliśmy się, spotkaliśmy się sami na 00:07:25.710 --> 00:07:29.990 spotkaniach nieoficjalnych, z tego względu, żeby przede wszystkim przygotować się do rozmów. 00:07:30.800 --> 00:07:32.560 Powiedzieć, co może na nas dotknąć 00:07:33.310 --> 00:07:37.630 i czego się obawiamy jako samorządowcy, a co za tym idzie nasi mieszkańcy. 00:07:39.070 --> 00:07:43.470 Dla pana Marszałka powiedzieliśmy, że jakie są problemy, że 00:07:43.470 --> 00:07:47.790 jeżeli było utworzenie Parku Narodowego, wiadomo, że ucierpi rolnictwo 00:07:47.790 --> 00:07:48.470 i leśnictwo. 00:07:49.830 --> 00:07:54.550 I pan Marszałek o tym wie, choć pan Marszałek nie jest stroną w tym postępowaniu, jeżeli 00:07:54.550 --> 00:07:58.870 do czegokolwiek by doszło, tak naprawdę stroną 00:07:58.870 --> 00:08:03.390 w postępowaniu o utworzeniu Parku Narodowego jest Ministerstwo Środowiska 00:08:03.990 --> 00:08:07.470 i Rada Gminy Dubeninki i Rada Gminy Gołdap. 00:08:09.470 --> 00:08:13.990 A wracając do punktu porządku, teraz przedstawię dla państwa 00:08:14.750 --> 00:08:19.030 wpływy, jakie są do budżetu. Tak naprawdę będę opierał 00:08:19.030 --> 00:08:21.470 się na danych za 24 rok. 00:08:22.790 --> 00:08:26.950 Bo 25 rok no to są tylko nakazy, a wpływów jeszcze nie 00:08:26.950 --> 00:08:31.030 ma. Szanowni Państwo, 00:08:31.030 --> 00:08:35.190 lasy położone na terenie Gminy Dubeninki podzielone są między nadleśnictwo 00:08:35.190 --> 00:08:38.990 Gołdap, Nadleśnictwo Olecko oraz Park Krajobrazowy Puszczy Rominckiej. 00:08:40.940 --> 00:08:45.940 Będę czytał może wszystkimi obszarami, wszystkimi jakby nadleśnictwami. 00:08:45.940 --> 00:08:46.420 Nadleśnictwo Gołdap. 00:08:48.190 --> 00:08:56.550 Podatek od nieruchomości w 24 roku 21639 zł 00:08:56.550 --> 00:09:02.870 i tyle wpłynęło do kasy gminy. Podatek rolny 1905 zł 00:09:02.870 --> 00:09:10.750 i tyle samo wpłynęło do budżetu gminy, podatek leśny 411 tysięcy 340 tysięcy 00:09:10.750 --> 00:09:12.310 tyle wpłynęło do budżetu gminy. 00:09:13.160 --> 00:09:14.120 Podatek CIT 00:09:16.030 --> 00:09:20.710 nie został wpłacony, bo nie ma takiego naliczenia, ponieważ siedziba Nadleśnictwa 00:09:20.710 --> 00:09:24.390 jest w Gołdapi, więc Gmina Dubeninki nie otrzymuje wpływu z tego podatku. 00:09:25.950 --> 00:09:27.470 Nadleśnictwo Olecko. 00:09:29.070 --> 00:09:33.350 Podatek od nieruchomości, naliczenie 0, podatek 00:09:33.350 --> 00:09:38.190 rolny 513 zł i tyle wpłynęło do budżetu, podatek 00:09:38.190 --> 00:09:42.030 leśny 26069 zł 00:09:43.230 --> 00:09:47.430 i tyle wpłynęło, podatku CIT też nie 00:09:47.430 --> 00:09:51.910 naliczamy ze względu na siedzibę, na siedzibę Nadleśnictwa. 00:09:52.430 --> 00:09:57.270 Park Krajobrazowy Puszczy Rominckiej podatek od nieruchomości 00:09:57.310 --> 00:09:59.670 8072 zł. 00:10:00.830 --> 00:10:01.590 Dodatkowo, 00:10:03.400 --> 00:10:07.840 dodatkowo podsumowując nadleśnictwo, Nadleśnictwo Gołdap wpłaca 00:10:07.840 --> 00:10:18.880 do kasy, wpłaciło do kasy gminy w 24 roku 434884 zł. Nadleśnictwo 00:10:18.880 --> 00:10:23.120 Olecko 26582 Park 00:10:23.120 --> 00:10:28.240 Krajobrazowy Puszczy Rominckiej 8072 zł. 00:10:29.000 --> 00:10:33.280 Dodatkowo wpływy, to wybrzmiało na komisji 00:10:33.280 --> 00:10:34.360 wspólnej Rady Gminy. 00:10:35.230 --> 00:10:39.990 Dodatkowo Gmina otrzymuje wpływ do budżetu z 00:10:39.990 --> 00:10:43.750 dzierżawy gruntów, gruntów Nadleśnictwa 00:10:44.910 --> 00:10:49.990 dla osób fizycznych i podatki jakby płacą sami dzierżawcy 00:10:49.990 --> 00:10:53.190 jest to kwota 18144 zł 00:10:57.880 --> 00:11:01.920 Dane za 25 rok, tak naprawdę nie mamy danych od 00:11:01.920 --> 00:11:04.040 podatku nieruchomości, bo zgodnie z przepisami 00:11:05.760 --> 00:11:09.800 nadleśnictwa mogą złożyć odroczenie od deklaracji i tego 00:11:09.800 --> 00:11:14.000 podatku nie wiemy, jaki będzie. Podatek rolny 2000. 00:11:15.600 --> 00:11:18.000 Nadleśnictwo Gołdap, podatek rolny 2052 zł. 00:11:19.490 --> 00:11:28.050 podatek leśny 350799 zł. Nadleśnictwo 00:11:28.050 --> 00:11:32.730 Olecko tak samo podatek od nieruchomości jest jeszcze nieznany, podatek 00:11:32.970 --> 00:11:33.450 rolny 00:11:34.960 --> 00:11:40.320 513 zł, podatek leśny 22183 zł. 00:11:42.200 --> 00:11:46.240 Wpływy z umów dzierżawnych w 25 roku będą na takim 00:11:46.240 --> 00:11:49.280 samym poziomie jak 00:11:50.880 --> 00:11:51.920 w roku poprzednim. 00:11:52.630 --> 00:11:57.310 Dodatkowo w 25 roku, w związku ze zmianą przepisów 00:11:58.270 --> 00:12:00.510 i jakie obowiązują 00:12:02.280 --> 00:12:06.400 odnośnie naliczenia subwencji od 25 roku samorządy 00:12:06.400 --> 00:12:10.960 w Polsce będą otrzymywać otrzymywać tak zwaną subwencję 00:12:10.960 --> 00:12:15.240 na potrzeby ekologiczne. W przypadku Gminy Dubeninki jest 00:12:15.240 --> 00:12:22.120 to 1914425 zł. Składa się to, 00:12:23.040 --> 00:12:27.640 ta subwencja składa się głównie z wpływów za to, że mamy rezerwaty 00:12:27.640 --> 00:12:29.560 przyrody na terenie swojej gminy, 00:12:30.670 --> 00:12:34.950 Park Krajobrazowy oraz obszary chronionego krajobrazu są 00:12:34.950 --> 00:12:39.510 to obszary chronionego krajobrazu Doliny Błędzianki oraz obszar chronionego 00:12:39.510 --> 00:12:43.750 krajobrazu Puszczy Rominckiej. Natura 2000 pokrywa się jakby 00:12:43.750 --> 00:12:48.750 z granicami Parku Krajobrazowego i jakby tego wpływu nie 00:12:48.750 --> 00:12:48.910 ma. 00:12:50.440 --> 00:12:54.960 Dodatkowo chciałbym, żeby teraz w tym punkcie Pani Sekretarz przedstawiła prezentację 00:12:54.960 --> 00:12:57.400 dla państwa i dla mieszkańców odnośnie 00:12:59.120 --> 00:13:03.440 funkcjonowania i wpłat i zysków z posiadania 00:13:03.440 --> 00:13:05.280 Parku Krajobrazowego. 00:13:06.190 --> 00:13:06.830 I nie tylko. 00:13:25.460 --> 00:13:26.660 - Szanowni Państwo. 00:13:28.120 --> 00:13:32.840 O wielu faktach powiedział Wójt przed chwilą, natomiast 00:13:32.840 --> 00:13:37.320 ja pozwoliłam sobie też na prośbę radnych z piątkowej 00:13:37.320 --> 00:13:39.400 komisji przygotować prezentację. 00:13:41.160 --> 00:13:45.560 Zbierając poszczególne rzeczy, które wydarzyły się do tej pory, to co 00:13:45.560 --> 00:13:46.840 wiemy i czego nie wiemy. 00:13:48.680 --> 00:13:52.800 Ja wiem, że ekran jest niewielki, mam nadzieję, że państwo z 00:13:52.800 --> 00:13:57.160 daleka widzicie lepiej niż z bliska, natomiast 00:13:57.160 --> 00:13:59.160 jeżeli którejś ze slajdów będzie. 00:13:59.830 --> 00:14:03.150 Interesujący dla państwa to taki czy wydruk czy 00:14:04.680 --> 00:14:09.120 dostęp do tej prezentacji oczywiście będzie, zresztą jest też rejestrowane, więc w 00:14:09.120 --> 00:14:10.760 internecie jest dostępne. 00:14:11.750 --> 00:14:13.550 Szanowni Państwo. 00:14:15.160 --> 00:14:18.280 Parę slajdów, 16 treściwych 00:14:20.040 --> 00:14:22.760 2 okładkowe, także mam nadzieję, że to szybko pójdzie. 00:14:23.990 --> 00:14:28.150 Czy Romincki Park Narodowy czy Park Narodowy Puszczy Rominckiej, tego nie wie nikt, 00:14:28.630 --> 00:14:32.390 ponieważ do tej pory nikt żadnych dokumentów nie widział. 00:14:35.290 --> 00:14:39.490 Co się wydarzyło? Dotychczas, żaden ani 00:14:39.490 --> 00:14:43.970 dokument nie został wyprodukowany, dotyczący powołania takiego 00:14:43.970 --> 00:14:48.210 parku ani do nas nie dotarł taki dokument, być może gdzieś w czasoprzestrzeni 00:14:48.210 --> 00:14:48.850 jest natomiast 00:14:50.480 --> 00:14:54.680 w Urzędzie Gminy Dubeninki nie ma żadnego materiału, który by o tym świadczył. 00:14:55.280 --> 00:14:58.080 Czy jest? Być może, natomiast nie w Dubeninkach. 00:15:00.040 --> 00:15:04.360 Co się wydarzyło? Miesiąc temu, 16 stycznia odbyło się spotkanie, 00:15:05.910 --> 00:15:10.950 jak wszyscy wiemy, ponieważ była o tym mowa i materiałach 00:15:10.950 --> 00:15:15.390 Facebook'owych i w materiałach prasowych. Spotkanie 00:15:15.390 --> 00:15:19.710 Marszałka z reprezentantami samorządów Gminy Dubeninki, 00:15:19.710 --> 00:15:23.910 Gminy Gołdap i Powiatu Gołdapskiego. 00:15:23.910 --> 00:15:28.470 W tym spotkaniu uczestniczyli też zastępca burmistrza, wicestarosta, 00:15:28.470 --> 00:15:31.270 sekretarze i przewodniczący 00:15:32.000 --> 00:15:32.880 rad, każdej. 00:15:34.990 --> 00:15:39.710 Tak, jak powiedział Wójt na spotkaniu, tym żadne deklaracje 00:15:39.710 --> 00:15:44.310 ani porozumienia nie zostały zawarte, ponieważ wszyscy zgodnie 00:15:45.790 --> 00:15:49.910 potwierdzili i stwierdzili, że to ta sprawa najbardziej dotyczy 00:15:49.910 --> 00:15:53.990 mieszkańców. Reprezentantami mieszkańców jest rada i dopóki 00:15:54.030 --> 00:15:58.310 od rady nie będzie zielonego światła, nikt żadnych deklaracji nie będzie składał. 00:15:59.270 --> 00:16:00.750 Takie są fakty. 00:16:01.870 --> 00:16:06.470 I potem spotkaniu odbyły 00:16:06.470 --> 00:16:10.830 się 2 spotkania mieszkańców, zorganizowane oddolnie. 00:16:10.830 --> 00:16:15.630 To też jest wyraźny sygnał, że temat jest ważny. 23 stycznia 00:16:15.630 --> 00:16:20.030 i 6 lutego. 11 lutego wpłynął wniosek 00:16:20.030 --> 00:16:23.470 grupy radnych o zwołanie sesji. 00:16:24.670 --> 00:16:29.070 W piątek 14, odbyła się komisja przed sesją, z dyskusją i dzisiaj 00:16:29.070 --> 00:16:33.150 spotykamy się, czyli materializujemy ów złożony 00:16:33.150 --> 00:16:34.630 wniosek 11 lutego. 00:16:38.340 --> 00:16:42.700 Co się wydarzyło w czasoprzestrzeni? Po spotkaniu, szesnastego 00:16:42.700 --> 00:16:46.740 pojawił się materiał Urzędu Marszałkowskiego, który 00:16:46.740 --> 00:16:49.580 potem został powielany przez Eski, Onety. 00:16:50.070 --> 00:16:54.470 Nie wiem co jeszcze, natomiast w wielu miejscach pojawiła się wzmianka, 00:16:55.670 --> 00:16:59.870 czy też informacja o tym, że powstaje Park Narodowy na 00:16:59.870 --> 00:17:00.750 naszym terenie. 00:17:02.920 --> 00:17:08.520 Jeżeli państwo macie wśród znajomych dziennikarzy, redaktorów, 00:17:08.520 --> 00:17:12.080 to wiecie w jaki sposób funkcjonuje świat medialny 00:17:13.720 --> 00:17:18.040 i jak bardzo są potrzebne tematy zaczepne, 00:17:18.040 --> 00:17:22.280 żeby spowodować po prostu szum informacyjny. 00:17:23.030 --> 00:17:25.390 Co oprócz informacji medialnych? 00:17:27.760 --> 00:17:31.920 Są w obiegu petycje, natomiast czy na pewno zostały 00:17:31.920 --> 00:17:34.880 podpisywane były zbierane podpisy. 00:17:36.230 --> 00:17:40.750 Czy zostały wysłane, czy dotarły już do adresatów? Nie 00:17:40.750 --> 00:17:45.670 mamy tej wiedzy. W urzędzie mamy 2 dokumenty, a właściwie 00:17:45.990 --> 00:17:50.230 no tak 2 dokumenty. Po pierwsze sprzeciw mieszkańców miejscowości 00:17:50.230 --> 00:17:55.150 Błąkały, sprzeciw dla Parku Narodowego 00:17:55.550 --> 00:17:59.870 podpisany przez 9 osób. Niestety nie do końca wiemy 00:18:01.320 --> 00:18:06.120 w jakiej treści. Natomiast wiemy, że 9 osób jest przeciw i 00:18:06.560 --> 00:18:09.200 wpłynęło też oświadczenie radnego powiatowego, 00:18:09.790 --> 00:18:14.270 który stoi na stanowisku, że jest przeciwny parkowi 00:18:14.830 --> 00:18:15.550 narodowemu 00:18:16.430 --> 00:18:18.470 na terenie, naszym terenie. 00:18:20.040 --> 00:18:24.080 Na tych spotkaniach, też na komisji pojawił się... Nie, wcześniej. Na 00:18:24.080 --> 00:18:28.440 spotkaniach pojawił się temat, że kiedyś już chcieli nam 00:18:28.440 --> 00:18:31.640 wcisnąć Park Narodowy. W związku z tym 00:18:33.390 --> 00:18:38.230 wysłaliśmy pracowników do archiwum, poszukaliśmy na stanowiskach 00:18:38.230 --> 00:18:42.350 w różnych wydziałach, w referatach i obsługa rady, ponieważ to 00:18:42.350 --> 00:18:47.350 było podnoszone 3 razy na forum komisji, 00:18:47.510 --> 00:18:50.430 nie komisji, na sesji też, jedna sesja była. 00:18:52.960 --> 00:18:57.000 Więc w materiałach obsługi biura rady, 00:18:57.000 --> 00:19:01.200 w materiałach referatu infrastruktury i gospodarki przestrzennej, 00:19:01.440 --> 00:19:06.080 w materiałach sekretarza poprzedniego i ani na stanowiskach, ani w archiwach 00:19:06.080 --> 00:19:09.040 dokumentów dotyczących powstania Parku Narodowego 00:19:09.550 --> 00:19:10.430 nie znaleźliśmy. 00:19:11.790 --> 00:19:16.150 Natomiast znaleźliśmy temat, to znaczy w 2011 roku 00:19:16.150 --> 00:19:20.350 i 12 roku była podniesiona na terenie całej Polski 00:19:20.710 --> 00:19:24.910 sprawa próby zmiany ustawy o ochronie przyrody. 00:19:26.400 --> 00:19:27.600 Chodziło o to, że 00:19:29.240 --> 00:19:31.360 to był obywatelski projekt zmiany ustawy. 00:19:33.120 --> 00:19:34.600 Chodziło o to, żeby zamienić, 00:19:35.710 --> 00:19:40.230 zamienić określenie, obowiązek uzgodnień, określenia 00:19:40.550 --> 00:19:45.070 i zmiany granic Parku Narodowego na opinie. Ten 00:19:45.070 --> 00:19:48.430 projekt ustawy spotkał się ze zdecydowanym sprzeciwem 00:19:49.960 --> 00:19:53.400 tak naprawdę wszystkich samorządowców, których dotyczyło 00:19:55.040 --> 00:19:59.120 już wtedy dotyczył ten temat i których mógłby dotyczyć potencjalnie ten temat. 00:20:00.840 --> 00:20:05.480 I sprzeciw samorządowców przyniósł skutek, to znaczy do dzisiaj mamy w 00:20:05.480 --> 00:20:06.200 ustawie 00:20:07.840 --> 00:20:11.120 uzgodnienie. Jaka jest różnica między uzgodnieniem a opinią rady? 00:20:11.630 --> 00:20:15.750 Dopóki nie będzie uzgodnienia, czyli 00:20:15.750 --> 00:20:18.630 dopóki obie strony się nie zgodzą na jakiś stan, 00:20:19.510 --> 00:20:23.630 to dana propozycja nie może wejść w życie, przy 00:20:23.630 --> 00:20:24.310 opinii 00:20:24.950 --> 00:20:29.030 ktoś pyta się o opinie, ok, możesz wyrazić swoją taką bądź taką opinię, 00:20:29.030 --> 00:20:31.430 natomiast ja nie muszę brać pod uwagę tej opinii. 00:20:32.430 --> 00:20:35.310 Więc reasumując ten wątek, 00:20:36.880 --> 00:20:38.680 w ustawie pozostało uzgodnienie. 00:20:40.190 --> 00:20:44.670 Na jak długo i czy będą następne próby zmiany ustawy? Nie wiemy, a tak naprawdę 00:20:44.670 --> 00:20:49.270 wszystko toczy się na stronach sejmowych, więc warto śledzić 00:20:49.270 --> 00:20:50.590 i uważać na to. 00:20:52.490 --> 00:20:53.250 Proszę dalej. 00:20:56.750 --> 00:20:57.830 Co się dzieje dzisiaj? 00:20:59.480 --> 00:21:03.840 Na komisji w piątek padła prośba o porównanie, co się 00:21:03.840 --> 00:21:08.480 wydarza, co się wydarzyłoby, gdyby Park Krajobrazowy 00:21:08.480 --> 00:21:12.880 został zamieniony na Park Narodowy, w opcji Parku 00:21:12.880 --> 00:21:17.240 Narodowego na terenie w tej chwili funkcjonującego 00:21:17.240 --> 00:21:21.520 Parku Krajobrazowego, bądź też drugą opcją 00:21:21.920 --> 00:21:23.720 zaproponowaną, ponieważ 00:21:24.670 --> 00:21:29.030 może, może warto pomyśleć, jest opcja Parku 00:21:29.030 --> 00:21:32.870 Narodowego jedynie na terenie zalesionym Puszczy Rominckiej. 00:21:33.870 --> 00:21:38.030 Nikt z nas nie wie, czy to jest dobry pomysł, czy zły pomysł, czy to w ogóle jest 00:21:38.030 --> 00:21:40.030 pomysł, natomiast 00:21:41.520 --> 00:21:44.240 symulacje można, można wykonać. 00:21:47.530 --> 00:21:49.570 Aha, też sprawa formalna. 00:21:50.590 --> 00:21:51.510 Gdzie mam wskaźnik. 00:21:52.590 --> 00:21:53.670 Przepraszam. 00:21:55.420 --> 00:21:56.300 Kto jest, 00:21:57.750 --> 00:21:58.910 kto jest stroną. 00:22:02.390 --> 00:22:04.150 Kto jest stroną w temacie? 00:22:05.640 --> 00:22:08.760 Po pierwsze Minister Środowiska, który 00:22:10.680 --> 00:22:15.200 miałby być tą stroną merytoryczną w przygotowaniu parku, dokumentów 00:22:15.200 --> 00:22:19.560 dotyczących parku i sejm, który powołuje parki narodowe 00:22:19.600 --> 00:22:24.040 ustawą, po drugiej stronie, po stronie samorządowej 00:22:24.040 --> 00:22:28.560 są 2 organy. Rada Gminy Dubeninki i Rada Gminy Gołdap. 00:22:30.430 --> 00:22:32.510 I te 2 organy 00:22:33.710 --> 00:22:38.230 być może, a być może nie, kiedy będzie temat na stole, otrzymają 00:22:38.230 --> 00:22:42.470 propozycję uzgodnienia granic parku i potem 00:22:42.710 --> 00:22:47.230 ewentualnie zmian. Natomiast chodzi o uzgodnienie granic Parku Narodowego 00:22:47.230 --> 00:22:49.510 potencjalnego. Szanowni Państwo, 00:22:50.670 --> 00:22:54.870 Starosta z pracownikami Starostwa Powiatowego, może 00:22:54.870 --> 00:22:58.150 nas ewentualnie wesprzeć podejmowaniu decyzji i 00:22:59.590 --> 00:23:04.190 w zrozumieniu tematu bądź też poszukiwaniu danych Marszałek z pracownikami 00:23:04.190 --> 00:23:09.310 Urzędu Marszałkowskiego jest również dla nas potencjalnie 00:23:09.310 --> 00:23:10.910 źródłem wiedzy i 00:23:12.310 --> 00:23:13.110 wsparciem. 00:23:14.150 --> 00:23:18.630 Natomiast w parku Narodowym jest relacja między Gminami 00:23:19.270 --> 00:23:20.510 i Ministrem. 00:23:22.190 --> 00:23:26.510 Marszałek z pracownikami Urzędu Marszałkowskiego są istotni w całym procesie, ponieważ 00:23:26.510 --> 00:23:31.110 do tego momentu to na poziomie województwa, Marszałek, 00:23:31.110 --> 00:23:35.550 Sejmik powołuje Park Krajobrazowy, obszary chronionego krajobrazu 00:23:36.960 --> 00:23:41.280 i to jest w gestii Marszałka, Sejmiku przepraszam, natomiast 00:23:41.280 --> 00:23:42.960 jeżeli chodzi o Park Narodowy 00:23:44.760 --> 00:23:49.280 jest z tego procesu wyłączony. Mało tego, ustawa o ochronie przyrody, o 00:23:49.280 --> 00:23:53.880 ile wskazuje na obecność w procesie 00:23:53.880 --> 00:23:55.840 Marszałka, o tyle 00:23:56.430 --> 00:24:00.470 ani Rady Powiatu, ani Starosty nie ma 00:24:00.470 --> 00:24:04.950 w tym procesie, w ogóle w ustawie o ochronie przyrody starosta występuje 00:24:05.190 --> 00:24:06.710 w kontekście wód, ochrony wód. 00:24:07.270 --> 00:24:11.350 Natomiast to jest wszystko co w tym temacie jest w ustawie. 00:24:11.750 --> 00:24:16.310 Dobrze, w związku z tym, Szanowni Państwo, strona rządowa i samorządowa, tak to wygląda. 00:24:18.190 --> 00:24:19.310 Co my mamy? 00:24:21.120 --> 00:24:25.160 Na temat ochrony przyrody Parku Krajobrazowego, 00:24:25.520 --> 00:24:29.800 zasobów, unikalnych elementów fauny 00:24:29.800 --> 00:24:34.040 i flory, państwo pracujący w lesie wiecie 00:24:34.040 --> 00:24:36.040 najlepiej, państwo 00:24:37.720 --> 00:24:42.160 przepraszam, ja też, bo co prawda mieszkam za granicą gminy, ale pod ścianą lasu 00:24:42.160 --> 00:24:46.280 żyjemy z tym i mamy to na co dzień. W związku z 00:24:46.280 --> 00:24:49.480 tym o sprawie środowiskowej wybaczcie, nie będę 00:24:49.910 --> 00:24:52.430 opowiadała, bo to nie jest moja dziedzina. 00:24:55.470 --> 00:24:59.550 Na terenie Parku Krajobrazowego, mówię specjalnie 00:24:59.550 --> 00:25:02.190 Parku Krajobrazowego, ponieważ dotyczy to 2 gmin 00:25:03.760 --> 00:25:04.800 mamy 6 rezerwatów 00:25:07.590 --> 00:25:11.910 jak również poza terenem parku, poza terenem puszczy 00:25:12.150 --> 00:25:14.870 i parku, w otulinie mamy 2 inne rezerwaty. 00:25:16.110 --> 00:25:17.590 To dla celów porządkowych. 00:25:24.170 --> 00:25:28.290 Ja wiem, powiedziałam to przed chwilą, że 2 rezerwaty Mechacz Wielki i Czarnówko są 00:25:28.290 --> 00:25:29.570 na terenie Gminy Gołdap. 00:25:30.030 --> 00:25:34.390 Natomiast są w Parku Krajobrazowym Puszczy Rominckiej. Szanowni Państwo, teraz 00:25:34.390 --> 00:25:38.590 ponieważ ja mieszkam na tym terenie od ponad 20 lat. 00:25:39.390 --> 00:25:43.710 Ja wiem, że jestem i w parku i przy puszczy, natomiast 00:25:43.710 --> 00:25:48.510 nie wszyscy mają to szczęście, że mieszkają tuż przy Puszczy, dlatego proponuje 00:25:48.510 --> 00:25:52.830 się przełączyć na mapy. Pierwsza mapa dotyczy 00:25:53.150 --> 00:25:56.430 obszaru Parku Krajobrazowego Puszczy Rominckiej. 00:25:58.320 --> 00:25:58.520 Druga 00:25:58.880 --> 00:26:01.280 o obszarach chronionego krajobrazu. 00:26:02.610 --> 00:26:04.210 Mam nadzieję, że się załaduje 00:26:06.530 --> 00:26:07.650 w miarę sprawnie. 00:26:11.030 --> 00:26:15.550 To jest strona banku danych o lasach na 00:26:15.550 --> 00:26:16.310 lasy.gov.pl 00:26:18.110 --> 00:26:19.830 Idziemy do Puszczy Rominckiej. 00:26:21.350 --> 00:26:23.430 Pozwolimy sobie, pozwolę sobie ja. 00:26:24.430 --> 00:26:25.830 Mam myszkę, więc rządzę. 00:26:33.550 --> 00:26:38.110 Ok. Przy tym zbliżeniu jeszcze mamy więcej. 00:26:42.420 --> 00:26:44.100 Dobrze, mamy Nadleśnictwo 00:26:45.350 --> 00:26:45.990 Gołdap. 00:26:48.190 --> 00:26:50.310 To jest zielona ramka. 00:26:51.550 --> 00:26:55.750 Ta ramka Nadleśnictwo Gołdap, poniżej jest Nadleśnictwo 00:26:55.990 --> 00:26:58.190 Olecko z boku Czerwony Dwór mamy. 00:26:59.870 --> 00:27:02.750 Co się dzieje na naszym terenie? 00:27:04.310 --> 00:27:06.190 W zakładce ochrona przyrody, 00:27:10.720 --> 00:27:14.960 czerwona linia to jest obszar Natury 00:27:14.960 --> 00:27:15.800 2000. 00:27:16.870 --> 00:27:21.230 Tak wszyscy jak tu jesteśmy, wiemy z czym to się wiąże 00:27:21.550 --> 00:27:25.710 w codziennym funkcjonowaniu. Natomiast tak mamy ustalony obszar Natury 00:27:25.710 --> 00:27:29.910 2000 i na to nałóżmy Park Krajobrazowy. 00:27:33.100 --> 00:27:37.300 Dokładnie pokrywa się z obszarem Natury 2000. 00:27:43.610 --> 00:27:44.490 Natomiast 00:27:45.750 --> 00:27:47.550 dodatkową mapą 00:27:49.120 --> 00:27:53.720 to jest geoserwis.gdos.gov.pl czyli Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska, 00:27:54.910 --> 00:27:59.310 jest mapa, która nam pokaże do tego jeszcze otulinę. 00:28:09.350 --> 00:28:13.030 Wyłączymy partii narodowe, to co jest 00:28:15.720 --> 00:28:16.760 na ten moment 00:28:17.710 --> 00:28:20.510 zaciemniające ewentualny obraz. 00:28:21.750 --> 00:28:24.110 Jeszcze chciałabym wrzucić 00:28:25.350 --> 00:28:26.550 granice gminy. 00:28:30.110 --> 00:28:32.510 Powiat zabierzemy, gminę zostawimy. 00:28:49.220 --> 00:28:50.700 Mam nadzieję, że się załaduje. 00:28:52.110 --> 00:28:55.190 W tak zwanym międzyczasie, dobrze, mamy... 00:29:08.310 --> 00:29:11.870 Nie mamy słabego łącza, ale prawdopodobnie jest wielu oglądających. 00:29:14.540 --> 00:29:14.860 Ok. 00:29:27.190 --> 00:29:31.590 Dobrze, żółty, bardziej żółty jest parkiem krajobrazowym. 00:29:31.670 --> 00:29:35.870 Mniej żółty jest otuliną. Szanowni Państwo, 00:29:35.870 --> 00:29:40.070 w niedzielę szykując tą prezentację i chodząc po różnych stronach. 00:29:41.520 --> 00:29:45.680 zdziwiłam się oglądając te mapy, ponieważ okazuje 00:29:45.680 --> 00:29:50.000 się, że od strony Gołdapi, co prawda Park Krajobrazowy obejmuje 00:29:50.750 --> 00:29:54.790 Jezioro Gołdap, ale na tym odcinku nie ma 00:29:54.790 --> 00:29:55.430 otuliny. 00:29:57.010 --> 00:30:01.050 Co pokazuje, że otulina powinna być, 00:30:01.650 --> 00:30:05.850 ale pewnie może nie wszędzie. To wniosek 00:30:05.850 --> 00:30:08.770 do gdzieś tam zapamiętania, dobrze. 00:30:10.360 --> 00:30:14.600 Nie chcę odpalić się granica gminy, a jest moim 00:30:14.600 --> 00:30:15.640 zdaniem istotna. 00:30:20.680 --> 00:30:24.760 Może z czasem, natomiast istnieje jeszcze jedna sprawa, 00:30:24.760 --> 00:30:25.560 to znaczy 00:30:26.110 --> 00:30:27.870 obszar chronionego krajobrazu. 00:30:29.070 --> 00:30:29.550 Teraz 00:30:33.380 --> 00:30:37.860 wniosek jest taki, mam nadzieję, że się załaduje w międzyczasie. Wniosek jest taki, że 00:30:39.320 --> 00:30:43.720 80% naszej gminy to park, strzelam, nie liczyłam 00:30:43.720 --> 00:30:46.280 tego, do tego jeszcze jest otulina. 00:30:48.440 --> 00:30:52.680 I Szanowni Państwo, mamy w granicach gminy 00:30:55.080 --> 00:30:59.400 obszar chronionego krajobrazu Doliny Błędzianki, czyli tak naprawdę 00:30:59.400 --> 00:31:02.040 od deski do deski po granicach gminy mamy. 00:31:03.310 --> 00:31:04.390 Obszar chroniony. 00:31:05.630 --> 00:31:09.870 Otulina, Kramnik też jest jeszcze w naszej gminie i 00:31:09.870 --> 00:31:13.990 idzie do trójstyku granica. W związku z tym tak naprawdę z jakiejkolwiek 00:31:13.990 --> 00:31:14.630 ochrony 00:31:16.160 --> 00:31:19.360 krajobrazu mamy wyłączony teren Żytkiejm w stronę Małdym. 00:31:22.510 --> 00:31:24.910 Takie są fakty, czy to dobrze to czy źle? 00:31:27.280 --> 00:31:28.760 Po prostu tak jest. 00:31:33.910 --> 00:31:34.550 Więc 00:31:36.240 --> 00:31:38.880 może się okazać, że... 00:31:41.070 --> 00:31:45.510 Może się okazać, że obszar chronionego krajobrazu 00:31:45.510 --> 00:31:48.790 pokrywający naszą gminę, jest przyczyną 00:31:49.990 --> 00:31:51.590 problemów w funkcjonowaniu 00:31:52.870 --> 00:31:53.790 mieszkańców, 00:31:55.350 --> 00:31:57.710 a może nie jest problemem, może jest 00:31:59.670 --> 00:32:03.830 czymś dobrym, dobrze idziemy dalej. Jeżeli państwo chcielibyście wejść i sami 00:32:03.830 --> 00:32:07.030 poklikać, być może szybciej być może macie lepsze łącza. 00:32:07.470 --> 00:32:12.310 Możemy jeszcze wrócić do tamtego slajdu mapa? 00:32:12.310 --> 00:32:20.750 ta pierwsza jest na bdl.lasy.gov.pl 00:32:20.750 --> 00:32:24.790 a druga mapa z obszarami chronionego krajobrazu jest na 00:32:25.390 --> 00:32:30.030 geoserwis.gdos.gov.pl. 00:32:35.880 --> 00:32:40.120 Dlaczego w ogóle zatrzymujemy się przy tym temacie i co jest podstawowym? Warunkiem? 00:32:40.120 --> 00:32:44.360 Podstawowym warunkiem jest to, że mieszkańcom mieszkańcom 00:32:44.360 --> 00:32:46.800 nie może być trudniej funkcjonować niż jest w tej chwili. 00:32:47.590 --> 00:32:51.870 Z jakiegokolwiek bądź powodu, który miałby 00:32:51.870 --> 00:32:52.750 nastąpić. 00:32:54.110 --> 00:32:58.270 Więc szybkim jakimś wnioskiem byłoby, że jeżeli 00:32:58.270 --> 00:33:02.630 w ogóle Park Narodowy, to tylko na terenach niezamieszkałych. 00:33:03.910 --> 00:33:06.630 A jedyne tereny nie zamieszkałe to tak naprawdę lasy. 00:33:10.090 --> 00:33:12.090 Co się wydarzy, gdyby? 00:33:13.110 --> 00:33:17.270 Nikt nie mówi, że powstaje. Natomiast gdybym miał powstawać Park Narodowy, trzeba 00:33:17.270 --> 00:33:21.310 mieć świadomość, że nadleśnictwo zniknie i Park Krajobrazowy 00:33:21.310 --> 00:33:25.430 zniknie. Stworzą Park Narodowy z zasobami, prawdopodobnie z 00:33:25.430 --> 00:33:29.990 ludźmi. Zadania są trochę inne, natomiast 00:33:30.230 --> 00:33:32.870 jedna i druga instytucja przestanie istnieć. 00:33:34.310 --> 00:33:38.390 Ale trzeba pamiętać, że mimo, że tutaj miały być zmiany, zostaje 00:33:38.390 --> 00:33:42.590 obszar natura 2000 i obszar chronionego krajobrazu, to brązowe 00:33:42.590 --> 00:33:46.630 co państwo widzieliście, co prawie szczelnie zakrywa 00:33:46.830 --> 00:33:47.630 naszą gminę. 00:33:49.980 --> 00:33:53.660 Siedząc nad tematem i zastanawiając się, czy w ogóle 00:33:55.550 --> 00:33:59.590 co to w ogóle jest za sprawa, czy to jest dobra, czy niedobra, czego 00:33:59.590 --> 00:34:01.070 się boimy, czego się nie boimy? 00:34:02.600 --> 00:34:06.760 Te wypisane rzeczy, po których szybciutko 00:34:07.600 --> 00:34:12.600 przejdę, pojawiały się też na spotkaniach z mieszkańcami. 00:34:12.760 --> 00:34:17.120 Na pierwszym nie byłam, na drugim byłam, natomiast też rozmawiam ze znajomymi 00:34:17.120 --> 00:34:21.240 i też się zastanawiamy, w którą stronę i czy w ogóle. 00:34:21.240 --> 00:34:24.280 Po pierwsze czego się boimy, nie pozwolą nam wchodzić do lasu. 00:34:25.870 --> 00:34:30.110 Co do zasady, tak wszyscy już prawdopodobnie czytaliśmy 00:34:30.110 --> 00:34:34.750 ustawę o ochronie przyrody, więc zawsze pojawia się - ale. Poza wyznaczonymi 00:34:34.750 --> 00:34:35.950 szlakami korytarzami. 00:34:36.950 --> 00:34:41.030 Po drugie każą płacić za wstęp. Generalnie tak, ale 00:34:41.030 --> 00:34:42.110 nie mieszkańcom gminy. 00:34:43.550 --> 00:34:47.750 I to jest zwolnienie ustawowe, to nie jest niczyja dobra wola, tylko zwolnienie 00:34:47.750 --> 00:34:48.470 ustawowe. 00:34:50.040 --> 00:34:54.200 Po trzecie, nie pozwolą zbierać grzybów, jagód, żurawiny, czegokolwiek. Pomijając fakt, 00:34:54.200 --> 00:34:59.360 że żurawiny to chyba generalnie na bagnach, tak, na których się nie można zapuszczać. 00:34:59.640 --> 00:35:04.040 Natomiast grzyby, jagody. Prawdopodobnie każdy z nas chodzi 00:35:04.720 --> 00:35:08.760 do lasu, chociaż pewnie nie za często i na palcach jednej 00:35:08.760 --> 00:35:12.880 ręki, a może 2 znaleźć osoby, dla których stanowi 00:35:12.880 --> 00:35:14.720 to źródło utrzymania. 00:35:15.970 --> 00:35:20.090 Znam też takich, którzy dla rozrywki chodzą codziennie, 00:35:20.090 --> 00:35:24.570 a nawet 2 razy dziennie do lasu i przynoszą wiadra grzybów i jak nie 00:35:24.570 --> 00:35:28.730 ma grzybów to jest tylko jedno wiadro a jak są no to właśnie te wiader jest więcej, ale 00:35:28.730 --> 00:35:31.650 dobrze, nie pozwolą zbierać grzybów. 00:35:32.790 --> 00:35:37.510 W tej chwili też dopuszcza się zbiory od 00:35:37.510 --> 00:35:41.990 1 czerwca do 31 października, poza strefami ochrony ścisłej i uprawami 00:35:41.990 --> 00:35:46.350 do 4 m wysokości. Więc te zakazy tak naprawdę funkcjonują. 00:35:47.430 --> 00:35:50.790 Czego się jeszcze boimy? Że nie będzie skąd kupić drewna na opał. 00:35:52.740 --> 00:35:57.220 My tutaj mieszkający wiemy, że drewna nie 00:35:57.220 --> 00:36:01.260 każdy albo inaczej niewiele osób 00:36:01.260 --> 00:36:02.940 kupuje drewno w nadleśnictwie. 00:36:11.890 --> 00:36:12.650 Z rozmów. 00:36:17.230 --> 00:36:21.830 - Proszę w tej chwili nie przerywać, dajcie 00:36:21.830 --> 00:36:26.150 się wypowiedzieć. Później będzie czas na pytania i na wypowiedzenie się, macie 00:36:26.150 --> 00:36:27.870 zgodnie z porządkiem sesji 00:36:29.400 --> 00:36:33.480 proszę bardzo. - Chętnie odpowiem za chwilę i 00:36:33.960 --> 00:36:35.040 i panu i panu. 00:36:37.000 --> 00:36:41.520 Dobrze, nie będzie skąd kupić drewna na opał, każdy z nas tutaj mieszka 00:36:42.000 --> 00:36:44.600 i nie wszyscy kupują w Nadleśnictwie. 00:36:45.310 --> 00:36:46.190 Poproszę dalej. 00:36:48.440 --> 00:36:52.640 Czego się boimy? Że ludzie stracą pracę, 00:36:52.800 --> 00:36:57.040 ale Nadleśnictwo to i Gmina Dubeninki i Gmina Gołdap według strony 00:36:57.320 --> 00:37:02.560 internetowej i struktury organizacyjnej w Nadleśnictwie jest 21 osób 00:37:02.560 --> 00:37:06.920 w biurze, 22 osoby w terenie Park Krajobrazowy 00:37:06.920 --> 00:37:07.840 to 8 osób. 00:37:09.510 --> 00:37:13.590 ZUL-e, Zakłady Usług Leśnych, ludzie, 00:37:13.590 --> 00:37:17.670 którzy pracują i utrzymują rodziny pracując w lesie, ale też 00:37:17.670 --> 00:37:22.190 nie na samej wycince lasu, też na innych 00:37:22.190 --> 00:37:26.670 pracach. 10 wpisów w rejestrze działalności gospodarczej 00:37:26.870 --> 00:37:28.270 + 4 nieaktywne. 00:37:29.840 --> 00:37:30.880 Jeszcze w piątek 00:37:32.630 --> 00:37:36.910 mówiłam o 6, natomiast istnieją zakłady 00:37:36.910 --> 00:37:42.150 usług leśnych, które w rejestrze nie podały 00:37:42.590 --> 00:37:46.710 głównej siedziby działalności bądź też dodatkowej, tylko podały same adresy do 00:37:46.710 --> 00:37:50.830 doręczeń i tych wszystkich jest 10 wpisów na terenie naszej 00:37:50.830 --> 00:37:55.230 gminy. Firmy transportowe, około 10 wpisów. 00:37:56.840 --> 00:38:01.400 Jest problem, może być problem, co z inwestycjami, które 00:38:01.520 --> 00:38:02.880 ci ludzie zrobili? 00:38:03.390 --> 00:38:07.470 Czyli wzięli kredyty, sprzęt kupili albo cokolwiek innego i to jest 00:38:07.470 --> 00:38:11.070 ważne i o tym nie można zapominać, czy zamykać oczu na tą sprawę. 00:38:14.230 --> 00:38:18.510 Do rozważenia, kolejna rzecz, zakazy stosowania chemicznych, biologicznych środków ochrony 00:38:18.510 --> 00:38:22.910 roślin przez rolników. Tak, jest tak w ustawie. Natomiast 00:38:22.910 --> 00:38:27.030 pytanie, jak będzie to wyglądało, jeżeli park miałby być tylko w granicach 00:38:27.030 --> 00:38:27.390 lasu? 00:38:28.430 --> 00:38:28.950 Nie wiem. 00:38:30.650 --> 00:38:33.090 Jeszcze jeden został chyba punkt. 00:38:36.040 --> 00:38:38.320 Jeszcze jeden punkt został, na poprzednim. 00:38:39.950 --> 00:38:44.190 Zakaz budowy czegokolwiek na cele inne niż potrzeby Parku 00:38:44.190 --> 00:38:45.910 Narodowego i to też jest fakt. 00:38:47.310 --> 00:38:51.470 I to jest problem, o którym mówią w innych parkach 00:38:51.470 --> 00:38:55.830 narodowych mieszkańcy, którzy tam mieszkają, Pytanie znowu 00:38:55.830 --> 00:38:59.110 o granice tego parku tutaj, nie wiemy 00:39:01.170 --> 00:39:05.210 jaka byłaby ani propozycja, ani czy by była i gdzie by 00:39:05.210 --> 00:39:08.010 przebiegała ta granica i teraz poproszę o zmianę. 00:39:09.960 --> 00:39:11.400 Inne możliwe skutki. 00:39:12.960 --> 00:39:16.560 Jak wygląda kwestia zmiany właściciela ziemi? 00:39:18.480 --> 00:39:22.640 Tego też nie wiemy, chociaż mówi się o 00:39:22.640 --> 00:39:27.000 tym, że ceny w parku czy w okolicy parku, ceny hektara 00:39:27.000 --> 00:39:31.360 wrastają. Znowu pojawia się pytanie, czy to dobrze, czy źle 00:39:32.040 --> 00:39:34.640 i dla kogo jest to dobrze, a dla kogo źle? 00:39:35.830 --> 00:39:37.470 Znowu pytanie bez odpowiedzi. 00:39:38.630 --> 00:39:42.550 Inna sprawa, ograniczenia dla poszukiwaczy historyczno-archeologicznych. 00:39:43.710 --> 00:39:47.870 Niby tak, bo jak będzie park to się nie da. Natomiast rozmawiałam 00:39:48.070 --> 00:39:52.670 z osobą, która prowadzi takie stowarzyszenie 00:39:52.670 --> 00:39:53.670 w innym terenie 00:39:54.270 --> 00:39:56.830 gdzie też są parki narodowe i mówi, 00:39:57.710 --> 00:40:02.030 ale nic się nie zmienia. My czy tu, czy tu musimy poprosić właściciela 00:40:02.030 --> 00:40:06.630 o zgodę, jeżeli nie ma zgody, nie możemy wejść na teren. Nie ma znaczenia, 00:40:06.870 --> 00:40:11.030 kto jest właścicielem, po prostu albo wyrazi na to zgodę, albo nie, więc 00:40:11.350 --> 00:40:12.350 w tym kontekście 00:40:14.320 --> 00:40:18.640 właściwie niewiele się zmienia. Kolejna sprawa,wyłączenia z polowań 00:40:18.640 --> 00:40:19.560 obwodów łowieckich. 00:40:21.280 --> 00:40:25.840 Mamy trochę myśliwych na terenie, natomiast na terenie Puszczy są 3 obwody 00:40:25.840 --> 00:40:29.120 łowieckie w zarządzie Nadleśnictwa Gołdap. 00:40:30.630 --> 00:40:35.030 Nie znam tego tematu, w jaki sposób to jest potem organizowane, 00:40:35.030 --> 00:40:39.310 natomiast ustawowo w Parku Narodowym nie ma polowań, ale 00:40:39.310 --> 00:40:41.310 jest odstrzał sanitarny 00:40:42.910 --> 00:40:47.190 dopuszczony. Kolejna rzecz, mówią, że ożywia się turystyka, 00:40:48.110 --> 00:40:52.630 tego też nie wiemy, bo nie mamy ani sprawdzonego tematu, 00:40:52.630 --> 00:40:56.910 jak to było w innych parkach narodowych, ani przy parkach narodowych, czy 00:40:56.910 --> 00:41:00.990 to powoduje, że tych miejsc świadczenia 00:41:00.990 --> 00:41:05.110 usług powstaje więcej? Czy jak one się rozwijają? Nie mamy 00:41:05.110 --> 00:41:07.590 na ten temat wiedzy i nie mamy tego zbadanego. 00:41:08.560 --> 00:41:12.640 I też mówią, że sumarycznie więcej osób będzie miało 00:41:12.640 --> 00:41:16.800 zatrudnienie niż dotychczas i ja jestem skłonna czytając 00:41:16.800 --> 00:41:17.720 statystyki 00:41:18.630 --> 00:41:23.270 się z tym zgodzić, natomiast też mam świadomość, 00:41:23.310 --> 00:41:27.430 że łatwo jest przeczytać statystykę, kiedy poszczególnym 00:41:27.430 --> 00:41:28.750 osobom zmienia się życie. 00:41:29.990 --> 00:41:33.190 I to jest dylemat i to jest problem, natomiast 00:41:35.240 --> 00:41:38.280 warto o tym rozmawiać i to analizować. 00:41:41.630 --> 00:41:42.750 No i te tabelki, 00:41:44.510 --> 00:41:49.510 Szanowni Państwo, to o czym mówił Wójt, 2008 rok 00:41:50.670 --> 00:41:53.390 przepraszam, 2024 rok. 00:41:55.360 --> 00:42:00.040 Wpływy z Nadleśnictwa Gołdap, z Nadleśnictwa 00:42:00.040 --> 00:42:03.400 Olecko, z Parku Krajobrazowego Puszczy Rominckiej. 00:42:04.950 --> 00:42:12.230 Razem Nadleśnictwo i Park Krajobrazowy 442952 zł i 00:42:12.230 --> 00:42:14.990 jeszcze w niedzielę, kiedy to robiłam 00:42:15.710 --> 00:42:19.150 nie miałam danych na temat wpływów z dzierżaw dla 00:42:20.680 --> 00:42:23.800 gminy, dzisiaj już wiemy, że to jest 00:42:25.680 --> 00:42:27.160 18144 zł. 00:42:29.250 --> 00:42:29.930 Proszę dalej. 00:42:31.190 --> 00:42:35.390 Za 2025 rok kwoty są podane 00:42:35.390 --> 00:42:39.590 w nawiasie, ponieważ i Nadleśnictwo Gołdap i Nadleśnictwo Olecki korzysta 00:42:39.590 --> 00:42:41.630 w tej chwili z możliwości przesunięcia 00:42:42.230 --> 00:42:45.510 złożenia terminu deklaracji podatkowej w związku z tym 00:42:46.550 --> 00:42:50.870 są to kwoty szacunkowe, takie jak były w poprzednim roku, na podstawie 00:42:50.870 --> 00:42:55.230 deklaracji złożonej przez Park Krajobrazowy Puszczy Rominckiej można zakładać, że 00:42:56.630 --> 00:43:00.710 będzie to to samo, albo podobnie. Podatek 00:43:00.710 --> 00:43:04.990 rolny 2000 Nadleśnictwo Gołdap, Nadleśnictwo Olecko 00:43:04.990 --> 00:43:09.190 513, podatek leśny z Nadleśnictwa Gołdap 00:43:09.230 --> 00:43:13.990 350, na poprzednim slajdzie było 411, natomiast 00:43:13.990 --> 00:43:18.590 spadła stawka podatku. Pamiętacie Państwo Radni, że kiedy 00:43:18.590 --> 00:43:22.710 dyskutowaliśmy o stawkach podatków, podatek 00:43:22.710 --> 00:43:26.430 leśny o tym była mowa, że spada generalnie odgórnie. 00:43:27.200 --> 00:43:27.760 Dlatego 00:43:30.110 --> 00:43:34.150 też te wpływy będą niższe. Natomiast 00:43:34.150 --> 00:43:38.510 wczoraj Panie Wójcie też wpłynęła chyba korekta, jeżeli chodzi 00:43:38.510 --> 00:43:43.430 o deklarację za podatek leśny do 305000, coś 00:43:43.430 --> 00:43:46.190 się zadziało w Nadleśnictwie, że już nie mają tyle lasów ile mieli. 00:43:46.990 --> 00:43:52.390 Każdy prowadzi swoją gospodarkę, natomiast zostańmy przy tych 350, bo 00:43:52.390 --> 00:43:54.110 już tego nie zmieniałam. W związku z tym 00:43:55.790 --> 00:43:59.830 w 2025 roku wpływ szacowany 00:43:59.830 --> 00:44:05.630 z Nadleśnictwa Gołdap i Parku Krajobrazowego Puszczy Rominckiej to trochę ponad 382000. 00:44:07.230 --> 00:44:11.390 Subwencja, o której również Wójt mówił, że na ten rok 00:44:11.390 --> 00:44:15.470 jest zaplanowana na poziomie 1,9 mln z 00:44:15.470 --> 00:44:16.430 końcówkami 00:44:17.550 --> 00:44:21.630 z tytułu jednego i Nadleśnictwa i Parku 00:44:21.630 --> 00:44:25.990 Krajobrazowego, z Parku Krajobrazowego, to jest przepraszam z Parku Krajobrazowego, 00:44:25.990 --> 00:44:26.430 żeby 00:44:28.080 --> 00:44:32.400 nie mieszać w to Nadleśnictwa, to jest 1,527 mln pozostałe 00:44:32.400 --> 00:44:36.440 około 400000 wynika z otuliny 00:44:36.440 --> 00:44:40.600 i z obszaru chronionego krajobrazu, też są 00:44:40.600 --> 00:44:44.680 przeliczniki, które składają się na subwencję ekologiczną. 00:44:45.680 --> 00:44:47.840 Tutaj też nie ma ujętych tych 00:44:49.640 --> 00:44:52.000 opłat za dzierżawę, podatków za dzierżawę, które 00:44:52.430 --> 00:44:54.150 ludzie dzierżawią od 00:44:55.840 --> 00:44:56.520 Nadleśnictwa. 00:44:58.310 --> 00:45:03.070 Park Krajobrazowy również wydzierżawia tereny niezalesione, 00:45:03.070 --> 00:45:06.230 tereny rolnicze należące do Parku Narodowego. 00:45:08.160 --> 00:45:12.280 Znalazłam raport NIK-u, o właśnie dzierżawach, 00:45:12.320 --> 00:45:16.520 NIK zarzucał brak przejrzystości 00:45:16.520 --> 00:45:19.800 postępowań w tym zakresie, natomiast wciąż 00:45:21.480 --> 00:45:24.480 parki narodowe dzierżawią takie nieruchomości, proszę dalej. 00:45:26.420 --> 00:45:27.140 Założenia. 00:45:30.310 --> 00:45:35.390 Proponowałabym, bardzo proszę o nie przywiązywanie się do dokładnych 00:45:35.910 --> 00:45:40.630 liczb, końcówek, natomiast chodzi o rząd wielkości i szacowanie. 00:45:41.550 --> 00:45:43.710 Park Krajobrazowy 00:45:44.830 --> 00:45:49.190 na terenie lasu i tylko na terenie naszej gminy, zostawiamy Gminę Gołdap 00:45:49.750 --> 00:45:54.110 to 7,5 tysiąca hektraów, poza lasem 00:45:54.110 --> 00:45:59.590 terenów rolnych, załóżmy wokół lasu to 1790 00:46:01.120 --> 00:46:06.040 hektarów, rezerwaty w lesie, 764 hektary. 00:46:06.800 --> 00:46:10.080 W związku z tym z odejmowania las bez rezerwatów, tak. 00:46:11.710 --> 00:46:14.270 Istnieją jeszcze rezerwaty poza lasem. 00:46:15.710 --> 00:46:19.270 Czyli czarcia Kempa i uroczysto Kramnik. 00:46:20.390 --> 00:46:22.590 Tak mamy około. 00:46:26.820 --> 00:46:30.980 Owe przeliczenia, o których mówiliśmy, wspominaliśmy na 00:46:30.980 --> 00:46:31.580 komisji. 00:46:32.550 --> 00:46:33.550 Ustawa o 00:46:34.950 --> 00:46:40.910 dochodach jednostek samorządu terytorialnego od 2025 roku 00:46:42.400 --> 00:46:47.720 przemodelowała dochody samorządu, między innymi wkładając 00:46:47.720 --> 00:46:52.080 jako dochód subwencję ekologiczną. Przez lata, 00:46:52.080 --> 00:46:56.560 tak jak pamiętam jeszcze starostą był Jarosław Podziewski, ten temat 00:46:56.800 --> 00:47:02.040 w różnych rozmowach już wracał i pojawiał się na forach samorządowych, 00:47:02.760 --> 00:47:07.360 że dlaczego samorządy na terenie których są parki krajobrazowe, 00:47:07.360 --> 00:47:08.480 parki narodowe, 00:47:11.030 --> 00:47:15.350 powiedzmy, że są defaworyzowane, żeby nie powiedzieć inaczej w stosunku 00:47:15.350 --> 00:47:21.270 do innych obszarów i przez lata samorządy lobbowały 00:47:21.350 --> 00:47:25.390 i wnioskowały o zmianę finansowania, między 00:47:25.390 --> 00:47:29.510 innymi dorzucenia do subwencji właśnie tej subwencji ekologicznej. I to się 00:47:29.590 --> 00:47:30.230 zadziało. 00:47:31.670 --> 00:47:36.950 W jaki sposób w naszym przypadku ustawa premiuje 00:47:37.430 --> 00:47:41.470 albo inaczej dokłada do gmin na terenie których są obszary zielone, też 00:47:41.470 --> 00:47:45.630 to nazwijmy kolokwialnie, pieniądze. Jeżeli chodzi 00:47:45.630 --> 00:47:50.950 o stawkę taką wyjściową dla gmin, to jest 310 zł za 00:47:50.950 --> 00:47:55.670 hektar dla powiatów 70, a dla województwa 00:47:55.670 --> 00:47:56.830 35 zł 00:47:57.600 --> 00:48:02.040 za hektar jakiegoś obszaru chronionego na ich terenie. 00:48:04.410 --> 00:48:08.490 Gdyby się okazało zgodnie z projektem, która padła na 00:48:08.490 --> 00:48:12.610 komisji, żeby przygotować taką symulację, że Park 00:48:12.610 --> 00:48:16.730 Narodowy miałby objąć cały teren Parku Krajobrazowego, 00:48:16.730 --> 00:48:19.330 to byłoby 9290 ha. 00:48:20.770 --> 00:48:25.010 W przeliczeniu razy 310 zł 00:48:26.150 --> 00:48:30.950 daje to kwotę 5,7 mln. Rezerwaty 00:48:30.950 --> 00:48:36.390 poza Parkiem Narodowym mają wskaźnik, mnożnik 00:48:36.390 --> 00:48:42.230 raz jeden, czyli to jest 37800. Tam 00:48:42.230 --> 00:48:46.390 było 122 hektary bodajże, sumując jedno 00:48:46.390 --> 00:48:50.790 i drugie to jest kwota podatek leśny, 00:48:50.790 --> 00:48:54.830 również parki narodowe płacą tylko, że w stawce skorygowanej 00:48:54.830 --> 00:48:56.990 o 50%, czyli 35,5 zł 00:48:57.070 --> 00:49:01.150 za hektar to byłby wpływ z podatku razem 00:49:01.150 --> 00:49:05.270 wpływy odejmując to, o czym przed chwilą mówiłam, 00:49:05.270 --> 00:49:09.470 czyli to, co teraz Gmina otrzymuje, zostaje 00:49:09.710 --> 00:49:11.470 prawie 4,5 miliona złotych. 00:49:12.550 --> 00:49:16.790 Przypomnę, że budżet Gminy Dubeninki to jest 10 milionów. Przepraszam, 00:49:16.830 --> 00:49:21.110 subwencja, to jest 10 milionów. W tej chwili mamy sporo inwestycji, które 00:49:21.150 --> 00:49:25.750 pompują nam budżet, natomiast wciąż subwencja, którą otrzymujemy 00:49:25.750 --> 00:49:29.870 taka podstawowa wpływy z CIT-u... Z PIT-u, bo 00:49:29.870 --> 00:49:33.950 z CIT-u mamy niecałe 4000, to jest 10 milionów złotych i w tym jest 00:49:33.950 --> 00:49:37.710 na oświatę i na wszystkie po kolei zadania, którymi zajmuje się 00:49:38.480 --> 00:49:40.240 gmina, kolejny slajd poproszę. 00:49:41.390 --> 00:49:46.150 A to jest opcja dla zamknięcia 00:49:46.150 --> 00:49:50.230 parku w granicach lasu razem z otuliną. Ja nie wiem czy to jest 00:49:50.230 --> 00:49:54.710 możliwe. Nikt na razie na tej sali prawdopodobnie nie wie czy jest to możliwe, 00:49:54.710 --> 00:49:58.870 bo jest to w gestii Ministra. W związku z tym, 00:49:59.270 --> 00:50:03.630 zmniejszając Park Narodowy do 6000 z przelicznika 00:50:03.630 --> 00:50:07.710 wychodzi 3,7 mln, z przelicznika rezerwatów poza Parkiem Narodowym 00:50:07.710 --> 00:50:08.750 37000 00:50:09.560 --> 00:50:11.000 z groszami i jeszcze 00:50:11.910 --> 00:50:15.950 gdyby była taka możliwa opcja, chociaż nie wiadomo i absolutnie 00:50:15.950 --> 00:50:20.550 bym się do tej nie przywiązywała do tych wyliczanek, natomiast przelicznik wynikający 00:50:20.550 --> 00:50:25.190 z Natury 2000, bo po granicy obecnego Parku Krajobrazowego, 00:50:25.190 --> 00:50:29.590 ta natura 2000 zostaje, byłoby 83000 dodatkowo. 00:50:30.190 --> 00:50:34.710 Biorąc pod uwagę te założenia, w budżecie 00:50:34.710 --> 00:50:35.230 po 00:50:36.800 --> 00:50:40.600 odjęciu tego, co mamy w tej chwili, byłoby trochę ponad 2,5 miliona złotych. 00:50:42.420 --> 00:50:42.980 Proszę. 00:50:46.590 --> 00:50:50.830 A właśnie, czy w ogóle warto myśleć cokolwiek, 00:50:50.830 --> 00:50:54.950 jakkolwiek na terenie gminy? Po pierwsze Gmina się systematycznie wyludnia. 00:50:55.230 --> 00:50:59.710 weekend też mi pozwolił sięgnąć do innych dokumentów 00:50:59.710 --> 00:51:03.830 strategicznych. Nie wiem, czy państwo wiecie, że w ciągu ostatnich 50 lat 00:51:04.270 --> 00:51:09.030 ubyło nam 1000 mieszkańców. 1000 na 00:51:09.030 --> 00:51:13.270 czterotysięczną wtedy gminę ubyło nam 1000 mieszkańców w ciągu 00:51:14.040 --> 00:51:18.880 50 lat, z czego największy ubytek, tak naprawdę w tej chwili od 00:51:18.880 --> 00:51:20.880 roku gdzieś 2010 z tego 00:51:21.590 --> 00:51:25.790 co pamiętam nastąpił, wszystko jest do wglądu, jeżeli ktoś będzie 00:51:25.790 --> 00:51:30.110 zainteresowany co się zadziało i nie dlatego, że zlikwidowano PGR, 00:51:30.150 --> 00:51:32.230 ponieważ akurat w tamtym momencie 00:51:32.830 --> 00:51:36.310 statystyki pokazują, że mieszkańców było więcej. 00:51:37.840 --> 00:51:40.400 Kolejna sprawa, przez 30 lat transformacji 00:51:41.470 --> 00:51:45.710 tak jak działamy, tak jak funkcjonujemy, nic się spektakularnego nie wydarzyło. 00:51:45.710 --> 00:51:49.750 Nie zjawił się książę na białym koniu, który zatrudnił 100 osób 00:51:50.310 --> 00:51:54.510 czy też inne rzeczy nie wydarzyły się, które pozwoliły, żeby 00:51:54.830 --> 00:51:57.390 mieszkańcom żyło się dostatniej. 00:51:58.990 --> 00:52:03.110 No i trzeci punkt, który niestety gdzieś myślę, 00:52:03.110 --> 00:52:07.230 że każdemu z nas z tyłu głowy siedzi, to znaczy jesteśmy na skraju 00:52:07.230 --> 00:52:11.350 przesmyku suwalskiego w związku z sytuacją geopolityczną, 00:52:12.470 --> 00:52:13.430 zostawiam kropkę. 00:52:14.950 --> 00:52:16.990 I to już jest ostatni slajd. 00:52:18.110 --> 00:52:21.390 To już jest ostatni slajd, Szanowni Państwo, co możemy zrobić? 00:52:23.110 --> 00:52:27.230 Zawsze są jakieś drogi, przyjąć dzisiaj stanowisko 00:52:27.230 --> 00:52:28.350 rady o sprzeciwie. 00:52:31.030 --> 00:52:35.230 I dalej żyjemy tak jak żyliśmy do tej pory i czekamy, co się wydarzy. 00:52:35.630 --> 00:52:36.910 Nic się nie wydarzy. 00:52:39.080 --> 00:52:43.200 Może przyjdą odgórne decyzje w związku z granicą państwa 00:52:43.200 --> 00:52:47.280 i owym przesmykiem suwalskim oby nie, oby nie 00:52:47.280 --> 00:52:52.160 było żadnych takich rozwiązań, a być może pojawi się w końcu ktoś kto tchnie 00:52:52.640 --> 00:52:56.520 i kapitał i możliwości w rozwój naszej gminy. 00:52:57.830 --> 00:52:59.750 i każda z tych opcji jest możliwa. 00:53:01.350 --> 00:53:04.390 Druga strzałka prowadzi przez 00:53:06.120 --> 00:53:07.320 analizę tego, 00:53:09.040 --> 00:53:13.120 co możemy stracić, co możemy zyskać i co możemy chcieć zyskać 00:53:15.040 --> 00:53:19.480 w tej sytuacji tylko, że nie w gronie gminy, 00:53:19.840 --> 00:53:24.040 Rady Gminy Dubeninki tylko wspólnie, ponieważ temat 00:53:24.040 --> 00:53:28.720 nie dotyczy samej Gminy Dubeninki tylko terenu 2 gmin. 00:53:28.880 --> 00:53:33.240 Oni powinni też siąść i przeliczyć swoje za i przeciw i 00:53:33.240 --> 00:53:34.560 zbadać swoją skalę 00:53:35.190 --> 00:53:39.390 co się może wydarzyć, jeżeli nic się nie wydarzy, albo jeżeli 00:53:39.390 --> 00:53:41.950 cokolwiek pojawi się w tej formie 00:53:42.950 --> 00:53:47.270 i potem wszystkim przyjąć stanowisko rady i znowu być może na nie. 00:53:48.900 --> 00:53:53.140 Może tak być, a być może na tak, ja nie wiem, podejrzewam, 00:53:53.140 --> 00:53:57.900 że nikt z nas tutaj siedzących wciąż nie wiem, Szanowni 00:53:57.900 --> 00:53:58.580 Państwo. 00:53:59.950 --> 00:54:04.030 To nie jest prezentacja ani za, ani przeciw. To nie 00:54:04.030 --> 00:54:08.310 jest prezentacja wyciągająca argumenty, dlaczego park powinien być. 00:54:09.150 --> 00:54:13.390 Nikt nie wie, czy ten park powinien być, czy nie powinno go być. 00:54:14.030 --> 00:54:18.350 Natomiast jest to prezentacja, żeby zebrać to, co mamy, o 00:54:18.350 --> 00:54:20.550 czym mówiliśmy i co już wiemy. 00:54:21.710 --> 00:54:26.470 Jak będą pytania czy też uwagi, Panie 00:54:26.470 --> 00:54:30.630 Przewodniczący to w odpowiednim momencie odpowiem, 00:54:30.790 --> 00:54:32.070 dziękuję. - Dziękuję bardzo. 00:54:33.600 --> 00:54:37.960 - Pani Sekretarz, dziękuję za tą prezentację. Szanowni Państwo, też chciałbym powiedzieć 00:54:37.960 --> 00:54:42.600 w tym momencie, że zaproponowane jest stanowisko rady 00:54:43.280 --> 00:54:47.760 na dzień dzisiejszy jeżeli rada podejmie takie stanowisko, jak zostało zaproponowane 00:54:47.760 --> 00:54:52.280 na komisji, to nie zamyka tematu. Nie zamyka tematu, ponieważ 00:54:52.640 --> 00:54:55.960 stanowisko rady nie jest wiążące dla Ministerstwa to już wiemy. 00:54:56.510 --> 00:55:00.790 Wczoraj nasi prawnicy sprawdzili to, tak naprawdę 00:55:01.430 --> 00:55:06.030 tylko czas i oczekiwanie jak ministerstwo przyjdzie 00:55:06.030 --> 00:55:10.390 z takim pomysłem tak naprawdę takie stanowisko mogłoby 00:55:10.390 --> 00:55:13.710 zostać podjęte i blokujące, dzisiejsze stanowisko tak naprawdę 00:55:15.240 --> 00:55:19.280 jeżeli przyjdzie taki czas, bo nie wiemy co się dzieje w Ministerstwie, wiemy 00:55:19.280 --> 00:55:23.840 tyle, że Ministerstwo nie wie o naszych spotkaniach z panem Marszałkiem, może 00:55:23.840 --> 00:55:27.440 nastąpić tak, że Ministerstwo i tak będzie robić swoje. 00:55:28.430 --> 00:55:32.790 Bo stanowisko Rady Gminy nie jest wiążące dla ministerstwa, to wiem od wczoraj, 00:55:33.150 --> 00:55:37.270 jeżeli będą jakieś pytania, to w bloku pytań ile będziemy mogli to odpowiemy 00:55:37.270 --> 00:55:41.630 na dzień dzisiejszy wiem tyle, że stanowisko Rady Gminy może wywarte 00:55:41.630 --> 00:55:45.790 presją społeczną jest potrzebne, ale tak naprawdę nie związuje rąk dla 00:55:45.790 --> 00:55:50.990 dla ministerstwa przepraszam, bo jest Pani Minister nie 00:55:50.990 --> 00:55:52.630 związuje rąk dla Ministerstwa 00:55:53.480 --> 00:55:57.680 a Marszałek, Starosta i Wójt tak naprawdę nie jest stroną w tym wszystkim. 00:55:58.510 --> 00:55:59.870 Dziękuję bardzo, w tym bloku. 00:56:02.130 --> 00:56:02.770 - Tak, proszę bardzo. 00:56:07.770 --> 00:56:12.010 - Ja przepraszam, ale wydaje mi się, że trochę nam się punkty pomyliły, 00:56:12.010 --> 00:56:15.890 więc ja chciałabym wrócić, bo jednak mieliśmy porozmawiać o tym co dostajemy, 00:56:17.990 --> 00:56:22.110 a dostaliśmy garść różnych informacji, która być może zaburzy nam ten obraz. Ja chciałabym 00:56:22.110 --> 00:56:26.670 zapytać, na co, czy już wiemy, czy ta subwencja ekologiczna 00:56:26.670 --> 00:56:30.790 jest zaplanowana w naszym budżecie jest prowadzona do budżetu i czy to są 00:56:30.790 --> 00:56:35.070 pieniądze znaczone, czyli przeznaczone na coś, czy po prostu no 00:56:35.070 --> 00:56:37.710 generalnie moje pytanie jest takie, na co mamy zamiar je wydać? 00:56:40.540 --> 00:56:44.700 - Również zadałam to pytanie Pani Skarbnik, odpowiadając 00:56:44.700 --> 00:56:48.740 po pierwsze, tak te pieniądze są w naszym budżecie, ponieważ były w ustawie 00:56:48.740 --> 00:56:52.820 budżetowej i w ten sposób są zbudowane nasze dochody 00:56:52.820 --> 00:56:54.940 na 2025 rok, 00:56:56.270 --> 00:57:00.630 ponieważ ma to charakter subwencji, w związku z tym nie jest znaczone, 00:57:00.630 --> 00:57:05.110 jest z tytułu jakiegoś, natomiast wydatkowania nie ma określonego 00:57:05.110 --> 00:57:05.990 wydatkowania. 00:57:08.270 --> 00:57:12.950 - Moje drugie pytanie, nie wiem, czy pani Sekretarz odpowie, 00:57:13.070 --> 00:57:17.270 ale widzę, że jest pani dobrze przygotowana, to tak z podwórka 00:57:17.270 --> 00:57:18.510 lokalnego i 00:57:20.490 --> 00:57:24.650 krajowego - kto płaci pracownikom Parku Narodowego, a kto 00:57:24.650 --> 00:57:26.290 płaci pracownikom Nadleśnictwa? 00:57:31.590 --> 00:57:36.230 - Szanowna Pani, nie, nie sprawdzałam 00:57:36.230 --> 00:57:38.950 tego natomiast jeżeli pytanie 00:57:40.480 --> 00:57:45.520 zmierza do tego, z jakich środków są finansowane obie instytucje, 00:57:45.840 --> 00:57:48.400 niestety w Weekend nie byłam w stanie tego sprawdzić. 00:57:50.280 --> 00:57:53.720 Po prostu co innego robiłam, myślę, że jest to do... Może pani wie? 00:57:55.360 --> 00:58:00.080 - To znaczy, mam tylko informacje z komisji, której niestety też nie sprawdziłam, więc liczyłam, że 00:58:00.400 --> 00:58:04.080 nadleśnictwo finansuje się jakby samo się finansuje poprzez 00:58:05.070 --> 00:58:10.270 prowadzoną gospodarkę, natomiast Park Narodowy utrzymujemy my, podatnicy. Jeszcze 00:58:10.470 --> 00:58:15.230 odnośnie uchwały stanowiska rady. To prawda, że 00:58:15.230 --> 00:58:19.870 to jest tylko stanowisko, ale z prezentacji też wynikało jasno, 00:58:19.870 --> 00:58:24.670 że zgoda radnych potrzebna jest do ustalenia granic parku, więc 00:58:24.830 --> 00:58:28.950 jest to też czerwone światło, które mówi o tym, że czas najwyższy zacząć 00:58:28.950 --> 00:58:31.950 rozmawiać i przestać udawać, że się 00:58:32.680 --> 00:58:37.000 jakby nic w tej sprawie konkretnego nie dzieje, bo skoro wypływają notatki, skoro 00:58:37.000 --> 00:58:39.000 wypływają różne stanowiska, 00:58:39.630 --> 00:58:43.910 głos, skoro jakby pojawia się to w mediach, to znaczy, że 00:58:43.910 --> 00:58:47.990 to jest właśnie ten moment, kiedy powinno się zacząć rozmawiać 00:58:47.990 --> 00:58:52.430 z nami, mieszkańcami i właśnie dlatego, czując się zaniepokojeni 00:58:53.070 --> 00:58:57.270 i rzeczywiście zgodnie z wolą mieszkańców, chcemy takie stanowisko podjąć. Dziękuję. 00:59:00.480 --> 00:59:03.080 - Panie Przewodniczący, mogę tylko ad vocem? 00:59:04.840 --> 00:59:05.040 Odnośnie 00:59:06.800 --> 00:59:11.200 przychodów tak naprawdę parków to określa i to jest określa punkt 00:59:11.440 --> 00:59:13.440 8h w ustawie o ochronie przyrody. 00:59:14.190 --> 00:59:18.590 Dotacje z budżetu państwa, pożyczki z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, 00:59:18.590 --> 00:59:22.630 dotacji i pożyczki z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska, wpływy z opłat, 00:59:22.630 --> 00:59:27.030 wpływy z opłat pobieranych w związku z działalnością edukacyjną parku, 00:59:27.670 --> 00:59:32.390 wpływy z tytułu najmu pomieszczeń, wpływów z dzierżaw, wpływy ze sprzedaży produktów, 00:59:33.110 --> 00:59:37.630 wpływy ze sprzedaży materiałów edukacyjnych, wpływy ze sprzedaży składników 00:59:37.630 --> 00:59:39.510 rzeczowych majątku nieruchomego, wpływy 00:59:40.240 --> 00:59:44.480 wynikające z prowadzenia działalności rolniczej i tak dalej i tak dalej 00:59:44.480 --> 00:59:48.840 aż byśmy dobrnęli do następnego artykułu. 00:59:48.840 --> 00:59:53.040 A jeżeli chodzi o o przygotowanie no to tak jak powiedziałem, Szanowni Państwo, 00:59:53.480 --> 00:59:57.880 wizyta Pana Marszałka była tak naprawdę pierwszą wizytą, 00:59:57.880 --> 01:00:01.920 która chciała, miała być początkiem 01:00:03.760 --> 01:00:07.200 rozmów, ponieważ pan Marszałek chciał przede wszystkim rozmawiać. 01:00:08.590 --> 01:00:12.630 Chciał przede wszystkim rozmawiać, najpierw z radami gmin 01:00:12.630 --> 01:00:17.830 Gminy Gołdap, Gminy Dubeninki, z Państwem Sołtysami, następnie 01:00:17.830 --> 01:00:20.270 przygotować przede wszystkim wszystkie 01:00:21.800 --> 01:00:25.880 wszystkie plany, wszystkie działania, żeby można było wejść, wejść do mieszkańców. 01:00:27.430 --> 01:00:31.510 A się zadziało jak się zadziało i na dzień dzisiejszy takich opracowań podejrzewam, że 01:00:31.510 --> 01:00:35.910 nie będzie. Jeżeli najgorsze to jest to, że się obudzimy w pewnym momencie, 01:00:36.710 --> 01:00:41.190 możemy się obudzić. Może tak, bo nikt na razie żadnych dokumentów nie widział. Możemy 01:00:41.190 --> 01:00:45.790 się obudzić w takim momencie, że zostaniemy postawieni 01:00:45.790 --> 01:00:49.990 przed faktem dokonanym. Czy dobrze się zadziało? Na pewno dobrze się zadziało, 01:00:49.990 --> 01:00:53.030 bo trzeba rozmawiać, ale czy w tym momencie? Tego nie wiem. 01:00:53.840 --> 01:00:54.600 Osądzi to historia. 01:00:57.380 --> 01:01:01.260 - Proszę bardzo, ale może przejdziemy kolejno do... 01:01:03.780 --> 01:01:08.180 Proszę bardzo/ - Chciałabym zapytać odnośnie wyliczeń, każdy wie, że Park Narodowy 01:01:08.180 --> 01:01:12.300 to jest powierzchnia minimum 1000 ha. Przy 01:01:12.300 --> 01:01:16.580 tych wyliczeniach, wzięliśmy pod uwagę nasz cały obszar, ewentualnie 01:01:16.580 --> 01:01:20.820 obszar Puszczy, a jeżeli będzie tak, że Park Narodowy powstanie tylko na przykład 01:01:20.820 --> 01:01:24.860 na 2000 ha, a reszta to będzie otulina do granic 01:01:24.860 --> 01:01:29.060 lasu i nie dostaniemy tej kwoty, która tutaj była 01:01:29.060 --> 01:01:30.780 przedstawiona, prawie 6 milionów? 01:01:32.430 --> 01:01:37.430 - Ten Sekretarz może odpowie... - Na dzień dzisiejszy mamy prawie 2 miliony. 01:01:39.320 --> 01:01:43.440 - Ale tak naprawdę nie ma granic, rozmawiamy o czymś wirtualnym, 01:01:43.440 --> 01:01:46.200 bo przecież... - Też nie można zakładać maksymalnych zysków. 01:01:47.760 --> 01:01:51.960 - No ale na czymś trzeba się opierać porównanie, na czymś trzeba się opierać. - To opierajmy się na 01:01:51.960 --> 01:01:56.240 tym, że będziemy mieli Park Narodowy o powierzchni 1000 ha. Pani Radna, 01:01:56.240 --> 01:02:00.280 powinniśmy opierać się to 01:02:00.280 --> 01:02:04.320 przede wszystkim na dokumentach, a nie na wywiadach 01:02:04.320 --> 01:02:06.880 [wypowiedź dwóch osób równocześnie] 01:02:07.230 --> 01:02:11.550 Insynuacja. Na zień dzisiejszy tych dokumentów nie ma, nie ma określonych granic, 01:02:11.710 --> 01:02:16.070 nie ma planów. Tak naprawdę Ministerstwo o tym nie wie. - Ale nie można zakładać 01:02:16.150 --> 01:02:17.590 maksymalnych zysków. 01:02:20.590 --> 01:02:24.670 - Jeżeli mogę jeszcze Pani Radna, nie 01:02:24.670 --> 01:02:29.030 ma problemu, możemy zrobić zrobić wyliczenia i symulacje dla każdej 01:02:29.030 --> 01:02:31.110 z powierzchni powyżej 1000 ha. 01:02:32.670 --> 01:02:37.470 Po prostu kwestia zbadania i obliczenia tego, natomiast nawet 01:02:38.030 --> 01:02:42.630 gdybyśmy znaleźli ten próg równej wartości 01:02:43.030 --> 01:02:47.110 potencjalnej subwencji, to nie o to chodzi. Chodzi o to, 01:02:47.110 --> 01:02:51.270 żeby biorąc pod uwagę wszelkie koszty społeczne, które mogłyby 01:02:51.270 --> 01:02:55.790 wynikać z takiej decyzji, żeby były zrównoważone, 01:02:55.790 --> 01:02:58.670 ewentualnie w jakiś sposób zagospodarowane. 01:02:59.440 --> 01:03:03.520 Więc symulacje możemy spotkać się i naprawdę zrobić dla każdej powierzchni, jaką 01:03:03.520 --> 01:03:04.480 pani zaproponuje. 01:03:08.550 --> 01:03:10.670 - Przechodzimy do następnego punktu. 01:03:11.910 --> 01:03:15.950 Utworzenie Parku Narodowego na terenie gminy szansa na rozwój. 01:03:16.150 --> 01:03:18.750 Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? 01:03:30.980 --> 01:03:33.500 Ale przypominam, że szansa na rozwój. 01:03:35.430 --> 01:03:38.910 - Bardzo krótko, dzień dobry Państwu. 01:03:40.070 --> 01:03:44.550 Szanowny Panie Przewodniczący, Wysoka Rado, Panie Wójcie, 01:03:44.950 --> 01:03:49.190 ja mam tu taką uwagę do i zapytanie 01:03:49.190 --> 01:03:53.590 zarazem tu do państwa władz gminnych. 01:03:53.590 --> 01:03:57.830 W jakim celu są wybierani radni, wójt? 01:03:57.990 --> 01:04:02.630 Jeśli tu ma powstać Park Narodowy, to przecież jak przed chwilą usłyszałem, 01:04:03.030 --> 01:04:07.230 że nie jest brana opinia, że ani Wójta, ani Rady Wysokiej, 01:04:07.230 --> 01:04:10.550 ani społeczeństwa, tylko jakich zechcemy tak zrobimy. 01:04:11.030 --> 01:04:15.150 W tym celu? Dużo się mówi o demokracji, a demokracja to się wywodzi 01:04:15.510 --> 01:04:19.670 ze starożytnej Grecji te słowo demos i kratos, znaczy władza 01:04:20.190 --> 01:04:23.630 sprawowana przez lud, co tu się w ogóle dzieje? 01:04:23.654 --> 01:04:41.954 [treść niezrozumiała - brak mikrofonu] 01:04:43.110 --> 01:04:46.310 - Odbieram Panu głos i zakańczam dyskusję. 01:04:48.200 --> 01:04:49.040 Dlatego, że, 01:04:51.220 --> 01:04:54.060 że w tej chwili jest szansa na rozwój. 01:04:55.810 --> 01:04:56.690 Dziękuję bardzo. 01:04:56.714 --> 01:05:05.714 [treść niezrozumiała - brak mikrofonu] 01:05:06.110 --> 01:05:07.110 - Dziękuję bardzo! 01:05:07.134 --> 01:05:21.134 [treść niezrozumiała - brak mikrofonu] 01:05:21.920 --> 01:05:23.280 - Dziękuję bardzo! Proszę... 01:05:23.304 --> 01:05:31.704 [treść niezrozumiała - brak mikrofonu] 01:05:32.150 --> 01:05:36.390 - Jeżeli nie ma więcej uwag w szansie 01:05:36.390 --> 01:05:39.510 na rozwój... - Panie Przewodniczący, może ja z jedno zdanie ad vocem. 01:05:41.830 --> 01:05:43.190 - Ale szansa na rozwój. 01:05:47.600 --> 01:05:48.160 Tak, tak. 01:05:48.184 --> 01:06:03.184 [treść niezrozumiała - brak mikrofonu] 01:06:04.230 --> 01:06:08.550 - Ale przypuszczam, że nie o to chyba chodzi. Czy 01:06:08.670 --> 01:06:11.550 jeszcze ktoś chciałby szansę na rozwój? 01:06:12.510 --> 01:06:13.350 Tak, proszę bardzo. 01:06:14.990 --> 01:06:19.270 - Może ja jeszcze zabiorę, zabiorę głos w tej sprawie. Szanowni 01:06:19.270 --> 01:06:23.390 Państwo, tak naprawdę nie wiemy. Nie wiemy, jakie są szanse. 01:06:25.000 --> 01:06:28.800 Wszystko, czego nie zapytamy, to jest jednym wielkim znakiem zapytania. 01:06:30.560 --> 01:06:35.320 Na spotkaniu z panem Marszałkiem chcieliśmy tak naprawdę, żeby 01:06:35.320 --> 01:06:39.960 zrobić taką ekspertyzę i nie ekspertyzę wyciągniętą powiedzmy 01:06:39.960 --> 01:06:44.080 z teczki, która pokaże głównie plusy. Ach, Park 01:06:44.080 --> 01:06:47.840 Narodowy, wspaniałe dobro macie i sobie żyjcie. 01:06:50.550 --> 01:06:52.870 Park Narodowy to jest jedna wielka niewiadoma. 01:06:54.750 --> 01:06:58.870 Ekspertyza, podejrzewam między 100000 a 150000 i tak naprawdę 01:06:58.870 --> 01:07:03.510 chcieliśmy doprowadzić, doprowadzić na tych spotkaniach Pana 01:07:03.510 --> 01:07:07.750 Marszałka z włodarzami, sołtysami, żeby taką 01:07:07.750 --> 01:07:11.830 ekspertyzę przygotować i dopiero zacząć rozmowę. Czy to nam 01:07:11.830 --> 01:07:15.910 jest tak naprawdę potrzebne? Bo jest więcej pytań niż odpowiedzi na dzień 01:07:15.910 --> 01:07:16.470 dzisiejszy. 01:07:20.640 --> 01:07:25.320 - Ale to później, w tej chwili przechodzimy do 01:07:25.320 --> 01:07:29.400 następnego punktu. Utworzenie Parku Narodowego 01:07:29.400 --> 01:07:33.200 na terenie gminy. Analiza zagrożeń i obaw mieszkańców. 01:07:34.790 --> 01:07:39.390 Zaznaczam, że przy wystąpieniu będzie obowiązywał limit czasowy 01:07:39.390 --> 01:07:44.110 5 minut. Zabierający głos powinni podejść do mikrofonu. 01:07:44.670 --> 01:07:47.430 W tej chwili zgłoszenie w kolejności 01:07:49.070 --> 01:07:53.390 w tej sprawie zgłosiła Pani Anna Zyborowicz, 01:07:53.390 --> 01:07:56.030 a następnie Pan Paweł Czyż, proszę bardzo. 01:07:57.870 --> 01:08:01.990 - Zyborowicz Anna, jestem Radną Powiatu Gołdapskiego, jak też 01:08:01.990 --> 01:08:04.790 Członkiem Zarządu w Powiecie Gołdapskim. 01:08:06.360 --> 01:08:10.880 Proszę państwa, wiele tutaj zostało już powiedziane na ten temat, ja głosu dużo nie zabiorę, 01:08:11.240 --> 01:08:15.760 tak jak Pan Przewodniczący dał limit. Chciałabym 01:08:15.760 --> 01:08:19.800 powiedzieć, tak też się boję tak jak państwo, boję się tego, 01:08:19.800 --> 01:08:23.240 co co nastąpi, co może nastąpić. 01:08:24.920 --> 01:08:29.360 Ja, jako członek zarządu, jak też w imieniu Starosty, jak całego 01:08:29.360 --> 01:08:31.880 Zarządu mogę państwu jedyne powiedzieć, że 01:08:32.310 --> 01:08:36.830 wspieramy Radę Gminy Dubeninki, wspieramy państwa w państwa obawach. 01:08:37.230 --> 01:08:41.310 Jesteśmy przeciwni utworzeniu Parku Narodowego. 01:08:42.920 --> 01:08:47.280 Wiemy, że trzeba o tym rozmawiać. Cieszymy się bardzo, że państwo rozmawiają na ten temat. 01:08:47.280 --> 01:08:51.680 Odbyły się 2 spotkania, podczas których państwo wyrażali 01:08:51.680 --> 01:08:55.920 swoje obawy. Nikt tak naprawdę nie wie, co się zadzieje. Strach 01:08:55.920 --> 01:09:00.080 jest wielki, ja również się boję, jak powiedziałam. 01:09:01.680 --> 01:09:05.920 Stoję na stanowisku, jak też zarząd stoi na stanowisku, Pan Starosta również 01:09:06.510 --> 01:09:10.590 podczas spotkań mówił to państwu, że wspieramy 01:09:10.590 --> 01:09:14.750 Was w tej inicjatywie. Boimy się razem z państwem 01:09:15.390 --> 01:09:19.590 i jesteśmy za państwem, nic o Was bez 01:09:19.590 --> 01:09:25.150 Was i chciałabym, żeby to zabrzmiało dosyć głośno. 01:09:26.680 --> 01:09:31.240 Jak też tutaj wspomnę, jeśli chodzi o prezentację, która była pokazywana 01:09:31.240 --> 01:09:35.520 przez Panią Sekretarz, Rada Powiatu nie jest stroną 01:09:35.520 --> 01:09:36.280 w tej sprawie. 01:09:37.590 --> 01:09:42.110 Stroną jest tylko Rada Gminy Dubeninki i Rada Miejska w Gołdapi. 01:09:42.390 --> 01:09:46.630 Starostwo może państwa wspierać, my państwa wspieramy i zapewniam 01:09:46.630 --> 01:09:50.430 o tym, że możecie państwo liczyć na nasze wsparcie 01:09:50.950 --> 01:09:55.190 i na naszą ochronę, także ja tylko tyle bardzo państwu 01:09:55.190 --> 01:09:57.230 dziękuję i powodzenia. 01:10:01.430 --> 01:10:05.470 Proszę o zabranie głosu Pana Radnego Powiatu Pana Czyża. 01:10:20.960 --> 01:10:25.200 - Dzień dobry Państwu, Paweł Czyż Radny Rady Powiatu w Gołdapi. 01:10:26.590 --> 01:10:30.670 Przejechałem dzisiaj do państwa tutaj z Gminy Banie Mazurskie, ale 01:10:30.670 --> 01:10:34.990 wszyscy radni powiatowi pełnią mandat na całym obszarze 01:10:34.990 --> 01:10:39.070 powiatu. Przyjechałem do państwa, aby jasno powiedzieć, że 01:10:39.070 --> 01:10:44.750 Jestem przeciwny powołaniu Parku Narodowego Puszczy Rominckiej. 01:10:44.870 --> 01:10:45.550 Dlaczego? 01:10:47.080 --> 01:10:48.920 A no dlatego, ponieważ wydaje mi się, że 01:10:50.600 --> 01:10:55.840 ten projekt został już przedstawiony publicznie przez Pana Marszałka Województwa 01:10:55.840 --> 01:10:58.720 Marcina Kuchcińskiego z Platformy Obywatelskiej 01:10:59.430 --> 01:11:04.390 w mediach, w Radiu Eska, ja jestem dziennikarzem. Pan Marszałek 01:11:04.390 --> 01:11:08.790 nie sprostował swojej inicjatywy w związku z tym mówienie tutaj, 01:11:08.790 --> 01:11:12.950 iż Ministerstwo Środowiska ma jakiś głos rozstrzygający, no nie sądzę, 01:11:12.950 --> 01:11:17.350 aby bez konsultacji polityk lokalny Platformy Obywatelskiej opowiadał 01:11:17.350 --> 01:11:21.830 o jakichś planach powołania czegoś, nie mając tutaj zaplecza, 01:11:21.830 --> 01:11:25.870 również w parlamencie, ja w ogóle się dziwię, że dzisiaj tutaj na tą nadzwyczajną 01:11:25.870 --> 01:11:28.110 sesję nie przybyli lokalni parlamentarzyści. 01:11:28.880 --> 01:11:33.000 Cieszę się, że tutaj jest z nami Pani Radna 01:11:33.080 --> 01:11:37.160 Zyborowicz, Członek Zarządu Powiatu, natomiast wydaje mi się, iż 01:11:37.160 --> 01:11:41.360 pan Marszałek przyjeżdżając na spotkania, powinien również zaprosić radnych, 01:11:42.120 --> 01:11:46.280 Radnych Gminy Dubeninki na takie spotkanie, Radnych Powiatu, 01:11:46.760 --> 01:11:49.440 Radnych Miejskich Gołdapi, a nie uzgadniać 01:11:50.070 --> 01:11:53.910 jakieś kwestie w kilka osób. Tak naprawdę nie do końca wiadomo 01:11:55.520 --> 01:11:59.680 jak terytorialnie będzie ewentualnie wyglądał ten Park Narodowy, ja 01:11:59.680 --> 01:12:04.000 go nazywam skansenem narodowym, bo wydaje mi się, iż pan Marszałek zamiast opowiadać 01:12:04.000 --> 01:12:08.200 o Parku Narodowym powinien zacząć działać 01:12:08.200 --> 01:12:12.440 tak, aby na przykład drogi wojewódzkie były w dobrym stanie, a nie uszczęśliwiać na siłę 01:12:12.480 --> 01:12:16.600 mieszkańców na przykład Gminy Dubeninki Parkiem Narodowym. 01:12:16.960 --> 01:12:21.360 Oczywiście taki Park Narodowy uderzył w lokalne rolnictwo w gospodarstwach 01:12:21.360 --> 01:12:22.480 rodzinne rolne. 01:12:23.310 --> 01:12:27.790 Uderzy w leśnictwo, uderzy w łowiectwo, uderzy 01:12:27.790 --> 01:12:32.390 w Wasze po prostu kieszenie. To, że Gmina ewentualnie otrzyma 01:12:32.830 --> 01:12:37.230 wysoką subwencję, to jest jedno, ale proszę państwa wydaje 01:12:37.230 --> 01:12:41.710 mi się i śledzę państwa dyskusję w mediach społecznościowych, że 01:12:41.710 --> 01:12:47.030 po prostu mieszkańcy są przeciwni i dobrze, że powstał projekt uchwały 01:12:47.550 --> 01:12:48.150 Rady 01:12:48.920 --> 01:12:53.240 Gminy Dubeninki w tej sprawie, ze sprzeciwem. Ja proszę państwa wniosłem 01:12:53.240 --> 01:12:55.200 do Przewodniczącego Rady Powiatu 01:12:55.950 --> 01:13:00.070 Piotra Ranta z Platformy Obywatelskiej, wniosek o zwołanie nadzwyczajnej sesji 01:13:00.430 --> 01:13:04.670 Rady Powiatu w tej kwestii, aby Was w tym wesprzeć. Po prostu 01:13:04.670 --> 01:13:08.830 jeżeli pan Marszałek Województwa chce sobie zrobić Park Narodowy, to niech 01:13:08.830 --> 01:13:12.990 zrobi go wokół własnej posesji, a nie uszczęśliwia kogoś po prostu na siłę. 01:13:12.990 --> 01:13:17.070 To jest w ogóle skandaliczny projekt, bo tutaj nie ma 01:13:17.070 --> 01:13:21.590 jakichś pomysłów na rozwój, to będziemy budowali skansen z żywą obsługą 01:13:21.590 --> 01:13:22.150 w postaci 01:13:22.960 --> 01:13:27.000 mieszkańców, jest to po prostu skandaliczne. W związku z tym przyjechałem do państwa, 01:13:27.000 --> 01:13:30.240 aby przedstawić swoje stanowisko w tej sprawie 01:13:30.710 --> 01:13:35.190 i przypomnieć, iż 7 lutego w Gołdapi na spotkaniu z mieszkańcami 01:13:35.190 --> 01:13:39.750 powiatu kandydat na prezydenta Polski pan doktor Karol Nawrocki 01:13:39.750 --> 01:13:43.790 na moje pytanie zresztą Park Narodowy tutaj w Dubeninkach 01:13:43.790 --> 01:13:48.790 powiedział, że bez mieszkańców żaden park nie powinien powstać 01:13:48.870 --> 01:13:53.150 i mamy demokrację. Mieszkańcy są przeciwni, będą Was 01:13:53.750 --> 01:13:56.710 wszystkich wspierał, jeżeli potrzeba taka zajdzie 01:13:57.480 --> 01:14:01.800 i cieszę się, że mogłem zająć tutaj głos. Już nie chciałbym więcej zabierać państwu czasu. 01:14:02.430 --> 01:14:06.590 Życzę dalszych owocnych obrad radnym gminy. Dziękuję bardzo. 01:14:06.614 --> 01:14:10.136 [brawa] 01:14:11.840 --> 01:14:16.360 W tej chwili udzielę głosu Pani Zyborowicz, 01:14:16.360 --> 01:14:20.600 żeby się odniosła do tego proszę. Następnie zabierze głos pani Radna 01:14:20.600 --> 01:14:21.440 Bańkowska 01:14:22.270 --> 01:14:26.710 i pan Jankowski. - Ja tylko tak ad vocem do szanownego 01:14:26.710 --> 01:14:27.790 kolegi radnego. 01:14:29.320 --> 01:14:34.040 Tak jak tutaj też wspomniałam, Rada Powiatu nie jest stroną w tej sprawie. Jak gdyby 01:14:34.240 --> 01:14:38.600 kolega radny zainicjował chęć zwołania nadzwyczajnej 01:14:38.600 --> 01:14:42.840 sesji Rady Powiatu w Gołdapi. Jednakże przypominam, zresztą radni gminni wiedzą 01:14:42.840 --> 01:14:47.320 o tym, że żeby zwołać nadzwyczajną sesję rady, trzeba 01:14:47.520 --> 01:14:51.680 złożyć wniosek z odpowiednią ilością podpisów i wtedy 01:14:51.680 --> 01:14:53.040 można zwoływać taką 01:14:54.070 --> 01:14:55.670 nadzwyczajną sesję, tyle. 01:15:00.150 --> 01:15:02.190 - Dziękuję bardzo. 01:15:03.920 --> 01:15:07.200 W tej chwili wydzielam głosu pani Radnej Bańkowskiej. 01:15:12.930 --> 01:15:16.330 - Pani Aniu i mieszkańcy, to nie trzeba się bać. 01:15:17.190 --> 01:15:22.110 Tu nie trzeba się bać, naprawdę my jesteśmy dorośli, my jesteśmy odważni i 01:15:22.310 --> 01:15:26.870 jeżeli ktoś czuje w sercu, że coś 01:15:26.870 --> 01:15:31.510 ma sens albo dzięki wielu osobom doszedł 01:15:32.230 --> 01:15:36.510 i przetrwał trudne czasy i my sobie poradzimy, tylko 01:15:36.510 --> 01:15:40.550 musimy być razem i nie musimy się bać 01:15:42.200 --> 01:15:45.280 i żałuję, że to ja musiałam zacząć te spotkania, 01:15:46.840 --> 01:15:51.360 ale mam nadzieję, że wszyscy się nauczymy i w tym także Wójt, że takie spotkania 01:15:51.360 --> 01:15:56.040 powinny być już po 16 stycznia. Od państwa 01:15:56.040 --> 01:16:00.080 powinno to pierwsze wypłynąć, od państwa powinniśmy dostać 01:16:00.080 --> 01:16:04.640 taką notatkę, co to jest Park Narodowy, jakie są zagrożenia według ustawy. 01:16:06.630 --> 01:16:11.190 Nie od nas, nie na naszych spotkaniach, były spotkania, trudno, 01:16:12.270 --> 01:16:14.310 kogo mogliśmy, poinformowaliśmy. 01:16:16.120 --> 01:16:20.760 Jak... Inaczej zapytam, kiedy w ogóle wiedzieliście, 01:16:20.760 --> 01:16:21.080 że 01:16:22.550 --> 01:16:26.710 macie spotkać się 16 stycznia, bo nie sądzę, że to było 01:16:26.710 --> 01:16:28.030 10 stycznia. 01:16:30.190 --> 01:16:34.630 Mogliście w grudniu zrobić takie już spotkanie z mieszkańcami, tak jak teraz, 01:16:34.990 --> 01:16:39.030 jak mogą 3 osoby wypowiadać się o zagrożeniach, obawach 01:16:39.310 --> 01:16:43.710 mieszkańców Gminy Dubeninki, która liczy prawie 3000 osób. 01:16:48.550 --> 01:16:53.270 - Odnośnie zagrożeń, jeżeli pani miała taką 01:16:53.270 --> 01:16:56.630 intencję wystąpienia, proszę bardzo. - Odnośnie zagrożeń parku. 01:16:58.320 --> 01:17:03.240 Park Krajobrazowy już nam narzuca pewne nakazy. Nie 01:17:03.240 --> 01:17:07.840 chce mi się wierzyć, że powstający Park Narodowy cofnie 01:17:08.200 --> 01:17:12.240 otulinę, cofnie obecne obszary chronione kosztem 01:17:12.240 --> 01:17:14.240 tylko dlatego, że ma powstać Park Narodowy. 01:17:16.870 --> 01:17:18.150 Nasza turystyka. 01:17:19.110 --> 01:17:23.150 Nie powinno się mówić w mediach, że 01:17:23.150 --> 01:17:28.670 jesteśmy obszarem wyludnionym. Jesteśmy geopolitycznie 01:17:29.030 --> 01:17:33.470 pasujący na powstanie Parku Narodowego, tylko dlatego, że graniczymy 01:17:33.470 --> 01:17:37.630 z Rosją nie powinniśmy być wprowadzani w błąd, 01:17:37.630 --> 01:17:41.990 że nasza turystyka się rozkręci, bo nie ma żadnych danych statystycznych 01:17:41.990 --> 01:17:42.550 prowadzonych. 01:17:44.000 --> 01:17:48.280 Przez kilka lat, jak to powstawało, co więcej, w Polsce jest 23 Parki Narodowe. 01:17:48.360 --> 01:17:50.440 Jaki problem na ich podstawie 01:17:51.790 --> 01:17:53.350 zrobić takie dane statystyczne? 01:17:54.750 --> 01:17:58.950 I nie chce mi się wierzyć i trudno mi w to uwierzyć, że 01:17:59.150 --> 01:18:03.230 nie ma żadnych szans, plusów, jeżeli powstanie Park 01:18:03.230 --> 01:18:07.350 Narodowy mamy w Polsce 23 Parki Narodowe i przykro mi z 01:18:07.350 --> 01:18:11.830 tego powodu, że nikt nie przyjechał z ministerstwa wyżej, aby opowiedzieć 01:18:11.830 --> 01:18:16.030 nam o tych szansach. To też o czymś świadczy. 01:18:18.240 --> 01:18:23.320 - Dziękuję. - Panie przewodniczący, czy mogę ad vocem? - Proszę bardzo. 01:18:23.320 --> 01:18:26.200 - Szanowni Państwo, tak trochę tylko pokrótce. 01:18:28.000 --> 01:18:32.640 Pan Marszałek tak naprawdę, to wypłynęło od Pana Marszałka te spotkanie 01:18:33.400 --> 01:18:37.560 włodarzy i to pan Marszałek określił, kto ma być 01:18:37.560 --> 01:18:41.600 zaproszony na te spotkanie. Byliśmy my włodarze, byli przewodniczący 01:18:41.600 --> 01:18:46.040 rad, z uwagi, że Wójt Gminy nie ma zastępcy, no to jest Sekretarz 01:18:46.920 --> 01:18:51.520 i tak naprawdę to pan Marszałek miał przygotować i zaproszenia 01:18:51.520 --> 01:18:55.560 na następne spotkanie, bo takie spotkanie było planowane, ale kiedy, kiedy 01:18:55.560 --> 01:18:57.840 i co nie wiemy, nie wiedzieliśmy od samego początku, 01:18:58.190 --> 01:19:02.750 z tego względu, że każdy, każdy włodarz ma swój kalendarz, który prowadzi. 01:19:02.750 --> 01:19:07.150 Na tą chwilę wiedzieliśmy, możemy to powiedzieć, że pan Marszałek jakby planował 01:19:07.150 --> 01:19:08.670 takie spotkanie i wykonywanie 01:19:10.200 --> 01:19:14.560 w porozumieniu, porozumieniu z państwem takich analiz i takich 01:19:14.560 --> 01:19:19.080 ekspertyz, bo tak naprawdę Gminy Dubeninki nigdy nie będzie stać na takiej ekspertyzy, 01:19:19.800 --> 01:19:24.160 a środki województwa są znaczne i takie ekspertyzy mogą być wykonane ze środków... 01:19:24.160 --> 01:19:28.280 - Ekspertyzy są z naszych podatków. Z naszych. - Tak oczywiści, oczywiście. 01:19:28.280 --> 01:19:29.640 - To po co te ekspertyzy? 01:19:29.870 --> 01:19:34.190 - Żeby mieć o czym rozmawiać. - Z naszych podatków, niech ze swojej pensji... 01:19:34.190 --> 01:19:39.750 - Całe Państwo żyje z podatków... - Musimy zakończyć tę dyskusję. Następny 01:19:39.750 --> 01:19:42.190 proszę Pana Jankowskiego o wypowiedź. 01:19:51.030 --> 01:19:55.590 - Dzień dobry. Ja tak sobie może nie do końca odrobiłem lekcje, ale przygotowywałem 01:19:55.990 --> 01:20:00.270 się jakby szukając pozytywnych aspektów powstania Parku Narodowego i 01:20:00.270 --> 01:20:04.470 szczerze mówiąc no się nie dopatrzyłem. Mimo tamtych rozporządzeń 01:20:04.470 --> 01:20:08.670 i tak dalej, mimo jakichś tam opinii zasięgniętych od znajomych, 01:20:08.670 --> 01:20:13.350 którzy już funkcjonują i pracują w parkach narodowych, tutaj padło 01:20:13.550 --> 01:20:15.230 z tych pozytywów, które pani 01:20:15.960 --> 01:20:18.120 Sekretarz prezentowała, turystyka. 01:20:19.920 --> 01:20:23.360 Jakieś kuriozum, jeżeli mamy Park Krajobrazowy, 01:20:24.270 --> 01:20:28.310 gdzie mamy wstęp za darmo, jakby flora 01:20:28.310 --> 01:20:32.390 fauna, nic się tutaj nie zmieni i ktoś będzie przyjeżdżał i płacił za to 01:20:32.390 --> 01:20:33.790 i będziemy mieli więcej turystów? 01:20:36.030 --> 01:20:41.110 To ludzie są chętni, żeby przyjechać zapłacić niż teraz nie przyjeżdżają i mają za darmo? 01:20:41.110 --> 01:20:45.590 A poza tym nie mamy infrastruktury. No jeżeli mamy rolników, no 01:20:45.630 --> 01:20:50.110 z kredytami z inwestycjami, to co oni się przestawią na agroturystykę? 01:20:51.750 --> 01:20:52.110 Dziękuję. 01:20:53.950 --> 01:20:55.830 - Dziękuję bardzo, poproszę... 01:20:55.854 --> 01:20:59.854 - [brawa] 01:21:06.590 --> 01:21:09.110 - Poproszę o wystąpienie Pana Henryka Repowa. 01:21:21.340 --> 01:21:25.820 - Byłem radnym za poprzedniego Wójta. Był ten z parkiem, 01:21:25.940 --> 01:21:30.060 byli sprzeciw. Wójt jako z radą rozmawiał radni wiedzieli 01:21:30.060 --> 01:21:34.660 o co chodzi i jak mają zrobić i ostrzegam przede wszystkimi, 01:21:34.660 --> 01:21:37.740 bo to zagrożenie dla rolnictwa ten Park Narodowy. 01:21:38.600 --> 01:21:42.640 I jeszcze jest ta gmina tak mało zaludniona, jeszcze chcąc 01:21:42.640 --> 01:21:43.440 wykończyć. 01:21:43.750 --> 01:21:48.030 Tylko to ma być zostać, tylko krzaki i dzicz a 01:21:48.030 --> 01:21:49.070 tu z ludziami resztą? 01:21:51.670 --> 01:21:54.950 I tu było nadal zagrożenie, co teraz jest. 01:21:56.110 --> 01:22:00.510 Że Wójt tylko sobie widzimisię, ze społeczeństwem nic, jeżeli 01:22:00.510 --> 01:22:04.830 mnie u Wójta nawet zgłaszali, że nie chcemy rajdów, bo 01:22:04.830 --> 01:22:08.870 jest tak drogi zniszczone, że ten co dostaną 01:22:09.150 --> 01:22:13.190 Wójt pieniądze na te drogi, to nie 01:22:13.190 --> 01:22:17.230 pokrywa nawet żwiru, tylko sama robocizna na 01:22:17.230 --> 01:22:21.430 gminę spada. Jak możemy z takim Wójtem coś prosperować jeżeli 01:22:22.240 --> 01:22:26.560 ze społeczeństwem nie współpracuje i rady nie uważa delikatnie, bo rada 01:22:26.560 --> 01:22:30.600 jest, nie jest informowana przez Wójta i trochę tu jest bardzo 01:22:30.600 --> 01:22:33.880 przykro dla naszego społeczeństwa. 01:22:35.830 --> 01:22:38.790 Dziękuję. 01:22:38.814 --> 01:22:42.514 [brawa] 01:22:42.800 --> 01:22:45.360 - Szanowni Państwo, zostały tutaj przytoczone rajdy. 01:22:46.960 --> 01:22:51.360 Rajd, który odbył się w zeszłym roku, to już był przez poprzedników 01:22:51.360 --> 01:22:55.440 jeszcze klepnięty i Wójt Łukasz Balczun, nie miał nic do tego, a jeżeli 01:22:55.440 --> 01:22:59.960 mam rozmawiać o z mieszkańcami i z radą gminy o parku, 01:23:00.280 --> 01:23:05.360 to przede wszystkim trzeba mieć o czym rozmawiać, bo na dzień dzisiejszy tak, na spotkaniu padło 01:23:05.360 --> 01:23:09.640 fajne pytanie do mnie i do Pana Starosty - jakie są planowane 01:23:09.640 --> 01:23:11.080 granice? Nie wiemy. 01:23:11.910 --> 01:23:16.470 Tak naprawdę dostaliśmy opracowanie przygotowane, którym się podzieliłem 01:23:16.470 --> 01:23:20.910 tak naprawdę z radnymi, ale to jest luźne opracowanie. To nie jest dokument. 01:23:21.270 --> 01:23:25.430 Rada Gminy, Urząd Gminy i Gminy Dubeninki pracuje na 01:23:25.430 --> 01:23:26.110 dokumentach. 01:23:27.550 --> 01:23:31.630 A takiego dokumentu nie ma, żeby rozmawiać i przede wszystkim wyjść do mieszkańców. 01:23:31.910 --> 01:23:36.270 Ja powiedziałem dla Pana Marszałka Województwa, że musimy się przede wszystkim spotkać 01:23:36.510 --> 01:23:40.550 z radami i takie spotkanie 01:23:40.550 --> 01:23:44.710 było planowane. Następnie z sołtysami wypracować przede wszystkim 01:23:44.710 --> 01:23:48.750 dokument, tak jak było powiedziane, powiedziane w prezentacji 01:23:48.750 --> 01:23:53.070 pani sekretarz, zwrócić się przede wszystkim o przygotowanie dokumentów. 01:23:54.230 --> 01:23:58.550 Żeby mieć o tym rozmawiać, o granicach czy nam to jest potrzebne czy nie, 01:23:59.150 --> 01:24:02.070 bo to jest na razie dywagacja, wszyscy mówimy, co by było gdyby. 01:24:03.930 --> 01:24:08.050 Gorzej będzie jak Ministerstwo się spotka, bo parlament 01:24:08.050 --> 01:24:11.010 tak działa, że się spotyka w nocy jak wszyscy normalni ludzie śpią. 01:24:12.510 --> 01:24:16.390 Zmienią zapis ustawy i się obudzimy pewnego dnia w Parku Narodowym. 01:24:17.470 --> 01:24:21.830 - Tak będzie. - I to jest niestety straszne. Ja 01:24:21.830 --> 01:24:26.110 też się boję tego, dlatego chciałbym... - To Panie Wójcie, nie bójmy się, tylko trzeba działać 01:24:26.110 --> 01:24:30.230 po prostu przestańcie Wy się wreszcie bać. Wszyscy mówią, że nie chcą parku na 01:24:30.230 --> 01:24:34.510 spotkaniach mówili, że też nie chcą parku. Wreszcie się wreszcie chcieli nasz głos? 01:24:34.510 --> 01:24:39.030 - I co ja mam zrobić? - Nie ja startowałam na wójta jakbym była na pana stanowisku 01:24:39.030 --> 01:24:41.710 bym wiedziała... - Dziękuję bardzo przerywam dyskusję. 01:24:43.360 --> 01:24:47.040 Pana Stanisława Kozłowskiego proszę o zabranie głosu. 01:24:55.800 --> 01:25:00.320 - Dzień dobry. Ja chciałbym się odnieść do Pani Sekretarz, bo na początku 01:25:00.320 --> 01:25:05.000 pani ja uważnie słuchałem. Wstała pani, powiedziała, że nie ma żadnych dokumentów. 01:25:05.670 --> 01:25:09.910 Nic nie wiemy, nic nie mamy, a później analizuje propozycję. To co, 01:25:09.910 --> 01:25:14.230 pani miała sen, wizję? Nie wiem, jakieś oczarowanie, 01:25:14.790 --> 01:25:16.910 bo nic innego nie mogę zrozumieć. 01:25:16.934 --> 01:25:20.734 [brawa] 01:25:20.800 --> 01:25:21.720 - Dziękuję bardzo. 01:25:23.640 --> 01:25:25.960 Proszę o odniesienie się Pani Sekretarz. 01:25:27.840 --> 01:25:33.000 - Nie miałam wizji, nie miałam snu w tym temacie, natomiast 01:25:33.320 --> 01:25:37.360 jak wszyscy tutaj wiemy, spotykaliśmy się, spotykali się 01:25:37.360 --> 01:25:41.400 mieszkańcy i były zadawane pytania. W związku z tym na podstawie 01:25:41.400 --> 01:25:46.440 tego, jakie pytania padały i jakimi danymi dysponujemy, 01:25:46.840 --> 01:25:50.920 można chociażby taki materiał przygotować. Nie ma 01:25:50.920 --> 01:25:55.120 żadnych dokumentów, nie ma żadnej propozycji co do przebiegu granicy, 01:25:55.120 --> 01:25:58.280 co do możliwości, co do wielkości, co do czegokolwiek 01:25:58.830 --> 01:26:03.110 innego. Mamy dane wyjściowe pod tytułem to co mamy w tej chwili + ustawę 01:26:03.110 --> 01:26:03.870 budżetową. 01:26:09.390 --> 01:26:13.710 - Dziękuję bardzo. W tej chwili proszę o zabranie głosu panią Maria [treść niezrozumiała] 01:26:24.480 --> 01:26:28.560 - Dzień dobry, ja bym chciała się zapytać Pana Wójta, czy 01:26:28.560 --> 01:26:32.760 Pan Wójt jest jako człowiek z nami, czy przeciwko nam, pan cały 01:26:32.760 --> 01:26:37.160 czas twierdzi, że nie ma żadnych dokumentów. Cały czas tylko jest mówienie, dokumenty, 01:26:37.160 --> 01:26:41.280 dokumenty, dokumenty. A pan jako człowiek, pańskie sumienie, gdzie pan 01:26:41.280 --> 01:26:45.440 jest pan jest z nami, czy przeciwko nam? - Zawsze z Wami i zawsze 01:26:45.440 --> 01:26:49.640 z Wami i to powiedziałam dla Pana Marszałka prosto w oczy, nie dam położyć rolnictwa 01:26:49.640 --> 01:26:52.560 i leśnictwo. Świadkowie mogą to potwierdzić tego spotkania. 01:26:53.560 --> 01:26:57.640 - Tak powiedział to Pan Starosta nie pan. [wypowiedź dwóch osób równocześnie] 01:26:57.640 --> 01:27:00.160 [wypowiedź dwóch osób równocześnie] 01:27:00.750 --> 01:27:06.030 - Bardzo proszę o wyciszenie emocji i odniesienie 01:27:06.030 --> 01:27:07.710 się odnośnie zagrożeń 01:27:09.400 --> 01:27:11.200 i obaw mieszkańców, proszę bardzo. 01:27:13.080 --> 01:27:17.280 - Ja bym chciała się odnieść do tego w ten sposób, że może być tak, że w końcu ludzie wyjdą 01:27:17.280 --> 01:27:21.320 do Pana Wójta i stwierdzą, że nie chcą pańskiej władzy. Pan teraz 01:27:21.320 --> 01:27:25.560 mówi, że gdyby nie radni, to by pan zrobił takie spotkanie i takie, 01:27:25.880 --> 01:27:27.520 to dlaczego zrobiła to Agnieszka? 01:27:28.790 --> 01:27:32.990 Gdzie pan to zrobił? I teraz mówienie, że Agnieszka zrobiła, to teraz nie będziemy nic robić, bo 01:27:32.990 --> 01:27:35.150 Agnieszka zrobiła i wszystkiemu jest winna. 01:27:35.174 --> 01:27:38.174 [brawa] 01:27:38.950 --> 01:27:41.710 - Szanowni Państwo, Panie Przewodniczący czy mogę ad vocem? 01:27:43.320 --> 01:27:47.400 Panie Przewodniczący, czy mogę ad vocem? - Proszę bardzo. - Szanowni Państwo, bo patrzę, 01:27:47.400 --> 01:27:51.680 że jestem atakowany, a uważam, że wszyscy, wszyscy byliśmy 01:27:51.680 --> 01:27:55.840 na tym spotkaniu i Pan Przewodniczący może potwierdzić, bo Pan Przewodniczący 01:27:55.840 --> 01:27:58.880 był na tym spotkaniu i Pani Sekretarz z nas obecnych. 01:28:00.070 --> 01:28:03.030 Pierwszy zabrałem głos na tym spotkaniu z panem Marszałkiem. 01:28:03.990 --> 01:28:08.350 Powiedziałem, że Gmina Dubeninki to jest pierwszą gminą w Województwie Warmińsko-Mazurskim 01:28:08.350 --> 01:28:12.750 mazurskim, a nie ostatnią. I powiedziałam jasno, 01:28:12.750 --> 01:28:16.990 nie dam położyć rolnictwa i leśnictwa. Powiedziałam o sołectwie 01:28:16.990 --> 01:28:20.750 Budwiecie tak naprawdę, o Bludziach. 01:28:22.550 --> 01:28:26.910 Bo powiedziałem dla mnie jest rolnictwo najważniejsze, ale trzeba rozmawiać, Szanowni 01:28:26.910 --> 01:28:30.950 Państwo, bo jeżeli my nie będziemy rozmawiać, to tak naprawdę nie będziemy 01:28:30.950 --> 01:28:35.070 partnerem do rozmów, tylko będziemy postawieni przed faktem dokonanym. Ja nie 01:28:35.070 --> 01:28:39.310 mam wpływu na kalendarz Pana Marszałka i na harmonogramy, które 01:28:39.430 --> 01:28:43.710 szykuje. My powiedzieliśmy tylko dla Pana Marszałka, jako władze gminy 01:28:43.710 --> 01:28:48.070 Dubeninki i Gminy Gołdap, że oczekujemy spotkania 01:28:48.070 --> 01:28:50.310 przede wszystkim wszystkich rad i sołectw. 01:28:50.950 --> 01:28:55.790 Żeby opracować dokumenty i dopiero wyjść do mieszkańców. Ja 01:28:55.790 --> 01:28:58.190 nie jestem osobiście za parkiem Narodowym. 01:28:59.950 --> 01:29:04.270 Nie jestem, uwielbiam jeździć rowerem po lesie wjechać w jednym miejscu, wyjechać 01:29:04.270 --> 01:29:04.750 w drugim. 01:29:06.370 --> 01:29:08.890 Ale przede wszystkim zacznijmy rozmawiać, 01:29:10.150 --> 01:29:13.550 a nie się przepychać, bo tak naprawdę musimy uratować tą naszą gminę. 01:29:14.590 --> 01:29:18.870 Ja naprawdę nie jestem za parkiem i się boję, ale czego mam się bać, ustawy? 01:29:20.110 --> 01:29:24.190 W której jest zapisane 610 zł, 620 zł do 01:29:24.190 --> 01:29:24.750 hektara? 01:29:25.670 --> 01:29:26.830 To pytam ile hektarów? 01:29:27.830 --> 01:29:32.190 Czy mieszkańcom wystarczy tylko po lesie? Ministerstwo 01:29:32.190 --> 01:29:36.470 sami wiecie, jak funkcjonuje dzisiaj tak samo i telewizja. Jeżeli my się będziemy opierać 01:29:36.470 --> 01:29:40.590 na doniesieniach medialnych, gdzie dzisiaj włączymy telewizję, mamy 4 kanały 01:29:40.590 --> 01:29:44.870 informacyjne i wszyscy byli na jednym spotkaniu, a każdy inaczej to przekazuje, to 01:29:44.870 --> 01:29:46.550 przepraszam, w którym miejscu jesteśmy? 01:29:48.260 --> 01:29:52.860 Gmina Dubeninki pracuje na dokumentach. 01:29:52.940 --> 01:29:56.980 Na dzień dzisiejszy nie ma takich dokumentów. Chcieliśmy, żeby przygotował pan 01:29:56.980 --> 01:30:00.060 Marszałek takie dokumenty, żeby przede wszystkim z Wami rozmawiać. 01:30:02.620 --> 01:30:04.460 Ja jestem tylko włodarzem i jestem na chwilę. 01:30:05.390 --> 01:30:09.430 A tak naprawdę decyzja o parku zostanie na całe życie. A może 01:30:09.430 --> 01:30:13.470 coś nam doda? Skąd my to wiemy? No skąd my to 01:30:13.470 --> 01:30:17.870 wiemy? Wiemy tylko, że są tak naprawdę zakazy, zakazy, 01:30:17.870 --> 01:30:22.070 zakazy, ale po drugiej stronie mamy w gestii dyrektora, w gestii dyrektora, 01:30:22.070 --> 01:30:22.950 w gestii dyrektora. 01:30:24.550 --> 01:30:28.710 Trzeba mieć dokumenty, żeby na nich pracować. Nie można opierać przede 01:30:28.710 --> 01:30:31.190 wszystkim swojego zdania na doniesieniach medialnych. 01:30:32.110 --> 01:30:36.190 Że coś tam ktoś powiedział, dla mnie to jest ustawa, a dzisiaj z ustawy to tak 01:30:36.190 --> 01:30:40.630 samo jak i padło pytanie skąd wy widzieliście wyliczenia? 01:30:40.910 --> 01:30:41.950 Ustawa budżetowa 01:30:43.520 --> 01:30:47.840 i przede wszystkim powierzchnie, o których słyszeliśmy na mieszkańcach, 01:30:48.000 --> 01:30:52.280 ale to jest dywagacja, trzeba by było wykonać tak naprawdę 01:30:52.280 --> 01:30:56.960 operat za 150000 i wtedy rozmawiać. Gorzej 01:30:56.960 --> 01:31:01.440 będzie jak takiego operatu nie będzie. Ja teraz to tak ostatnio wiecie, Szanowni 01:31:01.440 --> 01:31:03.080 Państwo, myślę nad taką kwestią, 01:31:03.510 --> 01:31:08.030 że może nie powinien w ogóle brać w tych udziałów w tych spotkaniach, bo to było tylko zaproszenie 01:31:08.470 --> 01:31:10.430 i co by było wtedy, gdzie był wójt? 01:31:12.560 --> 01:31:16.640 - Dziękuję bardzo, pan Marcin Mentel. 01:31:27.710 --> 01:31:32.510 - To może ja tak króciutko, tylko zajmę słowo. Wracając do zagrożeń, każde 01:31:32.510 --> 01:31:36.870 powstanie jakiejkolwiek granicy Parku Narodowego, zagrozi każdemu 01:31:36.870 --> 01:31:40.950 mieszkańcowi praktycznie albo większości, nawet jeśli po obrzeżach lasu 01:31:40.950 --> 01:31:45.230 by poszła granica. Zwierzęta żyjące 01:31:45.230 --> 01:31:49.510 tam nie polujące, niemające kontroli ludzie nad nimi po prostu 01:31:49.510 --> 01:31:50.870 by wychodziły i zjadały 01:31:51.560 --> 01:31:52.200 uprawy dla rolników. 01:31:52.670 --> 01:31:56.870 Także nie można powiedzieć, że będzie jakaś granica, 01:31:56.870 --> 01:32:01.110 która nie wpłynie dla ludzi. Tak samo ludzie, jest dużo ludzi pracujących, 01:32:01.350 --> 01:32:05.710 dużo ludzi korzystających z drzewa, czyli kupujących. Nie ma tu żadnych 01:32:05.710 --> 01:32:08.710 pozytywów, są tylko zagrożenia. Dziękuję. 01:32:08.734 --> 01:32:12.734 [brawa] 01:32:13.640 --> 01:32:15.440 - Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? 01:32:16.950 --> 01:32:17.670 Proszę bardzo. 01:32:21.450 --> 01:32:25.850 - Ja to właściwie chciałabym tylko zapytać, jestem nie wiem czy mam prawo. 01:32:27.880 --> 01:32:31.920 Tak? Bo patrzę, że idzie Małgosia. 01:32:32.160 --> 01:32:36.400 Ja jestem pierwszą kadencję radną, może słabo 01:32:36.400 --> 01:32:40.840 Jestem rozeznana jeszcze w działalności samorządowej, ale mam właśnie takie 01:32:41.440 --> 01:32:46.480 takie bulwersujące spostrzeżenie. Pojawia się tu fraza taka, 01:32:46.480 --> 01:32:50.960 że zarząd, że wójt nie jest stroną. 01:32:51.790 --> 01:32:56.710 Przepraszam, ktoś Was wybrał, jesteście naszymi reprezentantami 01:32:57.270 --> 01:32:59.550 i dlaczego mówicie, że nie jesteście stroną? 01:33:01.080 --> 01:33:05.280 Wójt często posługuje się też takim zwrotem, że Wasz Wójt, a 01:33:05.280 --> 01:33:09.360 więc mój, a więc mój i wydaje mi 01:33:09.360 --> 01:33:13.800 się, że właśnie powinien z nami być rozmawiać, czuć te zagrożenia, 01:33:14.240 --> 01:33:18.600 a nie trochę tak wydaje mi się, że trochę nas postraszył tym, że bez nas 01:33:18.920 --> 01:33:21.640 i tak ten park tutaj będzie. Dziękuję. 01:33:23.150 --> 01:33:25.430 - Szanowni Państwo, ja tylko Panie Przewodniczący ad vocem. 01:33:25.454 --> 01:33:27.406 [brawa] 01:33:27.430 --> 01:33:31.950 Szanowni Państwo ad vocem, bo my w tym tygodniu byliśmy, przepraszam 01:33:32.110 --> 01:33:34.190 w zeszłym tygodniu, ja byłem w urzędzie Marszałkowskim. 01:33:35.760 --> 01:33:39.800 Tak naprawdę, no z panem Marszałkiem nie udało się nam spotkać, no bo każdy ma 01:33:39.800 --> 01:33:44.000 swoje kalendarze, ale rozmawialiśmy tak naprawdę z panią 01:33:44.000 --> 01:33:48.600 Dyrektor Departamentu Ochrony Środowiska i wszyscy 01:33:48.600 --> 01:33:52.840 mówią w całym urzędzie Marszałkowskim, że tak naprawdę to, co się dzieje teraz 01:33:52.840 --> 01:33:57.200 w naszej gminie, jest to za wcześnie. Nie ma dokumentów, 01:33:57.200 --> 01:33:59.280 nikt nie ma takich dokumentów, to tylko była 01:33:59.590 --> 01:34:03.630 tak naprawdę rozmowa, która poszła może w złym kierunku. 01:34:03.790 --> 01:34:08.310 My już też mówimy wręcz, bo mleko się niestety rozlało i 01:34:08.310 --> 01:34:12.870 to trzeba przyznać i wręcz powiedzieliśmy to no 01:34:12.870 --> 01:34:16.990 u Pani Dyrektor Departamentu, że może wręcz trzeba by było 01:34:16.990 --> 01:34:21.070 od razu zrobić takie spotkanie. Wszystkich rad, jest 01:34:21.350 --> 01:34:25.750 sala Domu Kultury w Gołdapi i tam można było tak naprawdę 01:34:25.750 --> 01:34:29.310 zacząć te rozmowy, a nie tylko od włodarzy, ale niestety mleko się 01:34:30.310 --> 01:34:34.710 wylało, jesteśmy w takim miejscu, w którym jesteśmy. Na dzień dzisiejszy 01:34:34.750 --> 01:34:35.990 mogę powiedzieć to 01:34:37.230 --> 01:34:41.430 z czystym, z czystym sumieniem, naprawdę żadnych dokumentów 01:34:41.430 --> 01:34:41.510 w 01:34:43.400 --> 01:34:48.280 Urzędzie Marszałkowskim, Gminie Dubeninki na temat 01:34:48.560 --> 01:34:51.200 Rominckiego Parku Narodowego nie ma, nie ma. 01:34:52.870 --> 01:34:58.150 Jak będą to na pewno będziemy z państwem rozmawiać i przede wszystkim, jeżeli 01:34:58.150 --> 01:35:02.630 cokolwiek wspólnie z ministerstwo, no to przede wszystkim mieszkańcy o tym się 01:35:02.630 --> 01:35:05.550 piersi wypowiedzą. Na dzień dzisiejszy nie ma takich dokumentów. 01:35:06.550 --> 01:35:11.630 Wszystko wybuchło tak naprawdę przez spotkanie włodarzy 01:35:11.630 --> 01:35:12.870 z Marszałkiem Województwa. 01:35:14.680 --> 01:35:19.000 Ale są to tylko doniesienia medialne. Ja osobiście powiem szczerze, jestem byłym 01:35:19.000 --> 01:35:23.080 i będę za mieszkańcami, ale muszę mieć na czym się oprzeć, bo do ministerstwa tak łatwo 01:35:23.080 --> 01:35:27.160 się nie wchodzi, że się dzwonił, ja bym chciał się spotkać z Ministrem, że my 01:35:27.160 --> 01:35:31.480 porozmawiać o ministrem o Parku Rominckim tak to nie działa niestety. 01:35:32.520 --> 01:35:36.680 Dziękuję. - Dziękuję bardzo, proszę, pani Małgorzata. 01:35:37.430 --> 01:35:41.830 - Dzień dobry wszystkim. A propos tego co tu wynikło, że może za wcześnie, 01:35:41.830 --> 01:35:43.750 ale może też dajemy 01:35:45.240 --> 01:35:49.280 teraz naszym włodarzom argumenty do 01:35:49.280 --> 01:35:53.880 dyskusji z Ministerstwem. Dwa, jeśli 01:35:53.880 --> 01:35:57.320 chodzi o zagrożenia z perspektywy 01:35:59.040 --> 01:36:00.240 mojej, jako mieszkańca. 01:36:02.400 --> 01:36:06.960 No dobrze, dotacje wyższe dla gminy, dochody gminy wyższe. 01:36:07.680 --> 01:36:09.880 Tylko czy to wpłynie 01:36:10.190 --> 01:36:14.750 na nas jako na ludzi, no bo Gmina nie otworzy 01:36:14.750 --> 01:36:15.550 ani 01:36:16.920 --> 01:36:21.400 żadnych miejsc pracy ani nikogo nie zmusi do otwarcia agroturystyki, 01:36:21.400 --> 01:36:26.440 ani nie zapewni jakichś atrakcji 01:36:28.240 --> 01:36:29.440 żeby tych ludzi tutaj ściągnąć. 01:36:31.160 --> 01:36:35.760 No dobrze, może wyremontuję jakieś drogi, może nie 01:36:35.760 --> 01:36:39.720 wiem, doposaży szkołę ale co dla dalej? Co dla nas z tego? 01:36:41.360 --> 01:36:44.440 Dwa, czy to jest szansa na rozwój gminy? 01:36:44.950 --> 01:36:49.030 Myślę, że nie. Obiecano nam już przy powstaniu Parku Krajobrazowego, 01:36:49.470 --> 01:36:54.350 że tutaj będzie kwitło, że 01:36:54.350 --> 01:36:58.750 to ściągnie turystów, że to będzie jakaś atrakcja, na 01:36:58.750 --> 01:37:02.630 tą chwilę, może się mylę, może mnie wyprowadźcie z równowagi. 01:37:04.160 --> 01:37:06.640 Z równowagi... Z błędu, ale czy 01:37:08.320 --> 01:37:10.720 do Żytkiejm, oprócz dzieci ze szkół 01:37:11.790 --> 01:37:15.310 Żytkiejmskiej zagląda ktoś spoza? 01:37:16.990 --> 01:37:21.830 Ja nie widzę tam wycieczek z Ełku z Białegostoku 01:37:22.070 --> 01:37:26.110 z Gołdapi, które korzystają z tego, co daje 01:37:26.110 --> 01:37:30.710 nam Park Krajobrazowy, więc nie oszukujmy się, jeśli już coś powstało 01:37:30.990 --> 01:37:35.030 i nie ściąga ludzi nawet z naszego najbliższego 01:37:35.030 --> 01:37:39.310 otoczenia, to jaka to jest konkurencja dla warszawiaka? 01:37:40.390 --> 01:37:43.630 To nie jest dla nas rozwój, tak naprawdę 01:37:45.390 --> 01:37:48.790 Green Velo miało być takim strzałem w dziesiątkę. 01:37:49.590 --> 01:37:53.670 Z perspektywy ludzi, którzy z tego korzystają, ja pracując u siebie 01:37:54.390 --> 01:37:58.790 miałam styczność z tymi ludźmi i tak pierwszy sezon 01:37:58.870 --> 01:38:02.910 był wielki bum i co się okazało? Jeden wielki niewypał. 01:38:03.390 --> 01:38:08.390 Ścieżki poprowadzone polami, bez infrastruktury. 01:38:09.960 --> 01:38:14.160 Bez prawidłowego, tak na naprawdę nawet ułożenia 01:38:14.160 --> 01:38:18.520 terenu pod te ścieżki, bo przyjeżdżali ludzie, którzy 01:38:20.160 --> 01:38:20.400 się 01:38:22.000 --> 01:38:24.040 zajmują profesjonalnie jazdą. 01:38:24.870 --> 01:38:26.830 I mówią, że to jest kolarstwo górskie. 01:38:27.910 --> 01:38:32.150 Bo się okazuje, że wytyczne pod 01:38:32.150 --> 01:38:33.070 to też są. 01:38:35.430 --> 01:38:39.390 odcinki 30 km od sklepu do sklepu. 01:38:40.350 --> 01:38:44.550 To też nie ściąga, więc może jeśli chcemy rozwijać naszą 01:38:44.550 --> 01:38:49.270 gminę, zacznijmy od tego, żeby ją jakoś promować. Jeśli 01:38:49.270 --> 01:38:53.590 Marszałek martwi się o nas, że jesteśmy gminą na wymarciu, że 01:38:53.590 --> 01:38:57.710 zagrożeni wykluczeniem i tak dalej, to niech zrobią coś, 01:38:59.200 --> 01:39:03.760 żeby pokazać naszą gminę w jak najlepszym świetle, a 01:39:03.760 --> 01:39:08.320 nie dla mnie to jest robione wszystko od końca. 01:39:09.630 --> 01:39:14.230 Na spotkaniu, które odbyło się na początku lutego, 01:39:14.990 --> 01:39:19.150 bardzo rzeczowo i bardzo konkretnie zostały przedstawione za 01:39:20.960 --> 01:39:21.160 struktury 01:39:23.000 --> 01:39:27.160 i parku i rezerwatów, i tak dalej. Nasz Las jest młodym lasem, to 01:39:27.160 --> 01:39:31.080 jest osiemdziesięcio-dziewięćdziesięcioletni las, czy teraz 01:39:32.880 --> 01:39:34.040 chcemy wprowadzić 01:39:35.760 --> 01:39:40.120 turystę z zewnątrz puścić go drogą na Żytkiejmy i 01:39:40.120 --> 01:39:42.320 powiedzieć, że jesteś w Parku Narodowym. 01:39:42.990 --> 01:39:45.790 Gdzie jest wycinka, wycinka, oczko, wycinka. 01:39:47.310 --> 01:39:51.430 My nie mamy nic, co możemy nazwać tym Parkiem Narodowym 01:39:51.950 --> 01:39:53.430 jest parę rezerwatów 01:39:54.920 --> 01:39:55.240 do których 01:39:56.840 --> 01:40:01.240 na tą chwilę mamy dostęp, ale one też nie są promowane nigdzie w świecie, więc 01:40:01.480 --> 01:40:05.800 jeśli ktoś wejdzie na trasę i zobaczy wycinkę, 01:40:05.800 --> 01:40:10.000 wycinkę, młodą sosnę, młodą brzózkę, no i powie przepraszam 01:40:10.120 --> 01:40:10.440 co? 01:40:11.910 --> 01:40:13.830 Białowieża od dawna 01:40:15.440 --> 01:40:19.680 szczyciła się promowała i robiła PR dla swojego Parku 01:40:19.680 --> 01:40:24.000 Narodowego, a my chcemy, żeby stać się w związku 01:40:24.000 --> 01:40:25.440 z czym atrakcją? 01:40:26.750 --> 01:40:29.030 Kolejna sprawa. 01:40:31.670 --> 01:40:35.750 Nawet jeśli chcemy ściągnąć tutaj 01:40:35.950 --> 01:40:40.270 dochody i tak dalej, tak naprawdę robiąc park na naszym terenie, na naszym 01:40:40.270 --> 01:40:40.750 lesie 01:40:42.180 --> 01:40:46.300 dochody wbijamy w kieszeń Olecka, Gołdapi, bo 01:40:46.300 --> 01:40:47.940 ja kupując drewno 01:40:48.870 --> 01:40:52.950 nie będę mogła kupić go w swoim leśnictwie. - Dobrze, dziękuję bardzo, minął 01:40:52.950 --> 01:40:56.710 pani czas wystąpienia Pani Wierzchowska Beata. 01:40:56.734 --> 01:41:00.734 [brawa] 01:41:04.960 --> 01:41:09.080 - Ja tylko ta chwilę takiego i podsumowania i po 01:41:09.080 --> 01:41:13.560 raz kolejny powiem, że bardzo, naprawdę bardzo żałuję, że nie ma z nami Pana Dyrektora 01:41:13.560 --> 01:41:17.600 Parku Krajobrazowego, ponieważ w tych dokumentach co to ich nie ma, 01:41:18.280 --> 01:41:22.320 zwanych notatką, czy jakkolwiek tam jest opinia Dyrektora Parku Krajobrazowego, 01:41:22.320 --> 01:41:26.760 nie jest to żadna tajemnica. Nie są to dokumenty, które są niejawne, bo to jest 01:41:27.480 --> 01:41:30.520 opublikowane już na stronach i Szanowni Państwo 01:41:31.990 --> 01:41:36.230 jeżeli się wczytać ze zrozumieniem, chociaż mówię no niestety nie ma Pana Dyrektora i nie możemy 01:41:36.230 --> 01:41:40.390 zapytać kto jeździ do parku, czy rzeczywiście są wycieczki, czy rzeczywiście przyczyni 01:41:40.390 --> 01:41:42.790 się do rozwoju, ale na pewno poczytamy, że 01:41:44.480 --> 01:41:48.720 warto, to jest dokładnie Puszcza Romincka zasługuje na podwyższenie statusu 01:41:48.720 --> 01:41:52.920 ochronnego do Parku Narodowego, między innymi dlatego, że świat zwierząt i roślin 01:41:52.920 --> 01:41:57.040 jest bogatszy, między innymi od 2021 roku bytuje 01:41:57.040 --> 01:41:58.440 tu wolne stado żubrów. 01:41:59.710 --> 01:42:03.390 To ja się pytam, kiedy zaczęły się te prace nad parkiem? 01:42:05.310 --> 01:42:08.310 Ale to tak tylko gwoli zagajenia. 01:42:09.800 --> 01:42:13.960 Odnośnie wypowiedzi pani Małgorzaty, może przy remoncie drogi wojewódzkiej 01:42:13.960 --> 01:42:18.240 też poprosić o remont tej ścieżki rowerowej, która tak naprawdę aż płacze, 01:42:18.840 --> 01:42:23.040 bo wygląda strasznie. Może to byłoby jakąś szansą dla nas. 01:42:24.800 --> 01:42:29.120 Mnie się osobiście bardzo nie podoba, że rozgraniczamy gminę i ludzi 01:42:29.520 --> 01:42:33.800 Gmina to ludzie. Gmina nie istnieje bez ludzi, 01:42:33.800 --> 01:42:37.360 bez nas mieszkańców i to nam mieszkańcom ma być tu dobrze. 01:42:38.620 --> 01:42:42.780 Mówimy, że ustawa to nie są dokumenty. Ja uważam, że 01:42:42.780 --> 01:42:46.860 ustawa to też dokumenty, dlatego, że art. 15 ustawy o ochronie przyrody 01:42:47.270 --> 01:42:51.910 bardzo wyraźnie słuchajcie, żeby nie, w 24 punktach 01:42:52.270 --> 01:42:56.310 mówi nam, jakie będą główne zakazy obowiązujące, to 01:42:56.310 --> 01:43:00.550 jest tak zwany katalog zakazów obowiązujących na terenie Parku Narodowego, więc 01:43:00.550 --> 01:43:05.070 my mamy materiał do analizy. My wiemy, my, mieszkańcy, 01:43:05.070 --> 01:43:08.630 wiemy, co się nam nie podoba i my wiemy, dlaczego tu jesteśmy. 01:43:10.640 --> 01:43:15.120 My mieszkańcy Dubeninek to też podatnicy ogólnokrajowi i dlatego 01:43:15.200 --> 01:43:19.680 tak ciągle rzucamy tą kwotę. 100-15 tysięcy, to też są nasze pieniądze. 01:43:20.310 --> 01:43:24.510 I też jesteśmy tu po to, żeby powiedzieć, że nie ma naszej zgody na wydanie 01:43:24.510 --> 01:43:28.830 takich pieniędzy na to, żeby ktoś usiadł, pochylił się nad ustawą i przeczytał jeszcze 01:43:28.830 --> 01:43:33.390 raz i powiedział, jakie są zakazy, bo my naprawdę umiemy czytać. Panie 01:43:33.390 --> 01:43:37.790 Wójcie, pytanie do Pana i do Pani Sekretarz centralnie już, mówicie 01:43:37.790 --> 01:43:41.830 państwo, że my mieszkańcy nie kupujemy drewna, jakby w 01:43:41.830 --> 01:43:42.910 nadleśnictwie w lesie. 01:43:44.440 --> 01:43:46.520 Ja mam pytanie, czy na pewno żyjemy w tej samej gminie? 01:43:47.590 --> 01:43:50.670 I czy my na pewno mówimy dalej o Gminie Dubeninki, dziękuję. 01:43:52.240 --> 01:43:53.440 - Może ja ad vocem. 01:43:53.464 --> 01:43:56.464 [brawa] 01:43:59.400 --> 01:44:01.320 - Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o 01:44:02.920 --> 01:44:07.480 zakup drewna opałowego, bo głównie o to chodzi, dobrze 01:44:07.480 --> 01:44:12.240 wszyscy wiemy, że tak naprawdę drewno w nadleśnictwie jest bardzo drogie, a 01:44:12.240 --> 01:44:16.280 dziwnym trafem w prywatnych przedsiębiorcach 01:44:16.280 --> 01:44:20.480 jest dużo tańsze. Ja no ja co prawda prywatnie już 01:44:20.840 --> 01:44:25.200 nie korzystam z ogrzewania domu drewnem, ale 01:44:25.200 --> 01:44:26.720 już wiele lat nie kupowałem 01:44:27.920 --> 01:44:28.440 drewna w lesie. 01:44:28.670 --> 01:44:33.590 Wiem, że mieszkańcy kupują oczywiście i mają do tego prawo różne typy drewna, 01:44:34.110 --> 01:44:38.430 ale na pewno z drewnem będzie coraz gorzej. Tak naprawdę to 01:44:38.430 --> 01:44:42.510 są tylko moje przypuszczenia, obserwacje z tego, co się dzieje, bo 01:44:42.510 --> 01:44:46.590 jeżeli mając nadleśnictwo za ścianą tak 01:44:46.590 --> 01:44:50.910 naprawdę, a wolę kupić od prywatnego. Ja kiedyś zapytałem prywatnie, jak to się dzieje, 01:44:51.670 --> 01:44:54.390 a mówimy, jeździmy i szukamy to w Kruklankach. 01:44:55.200 --> 01:44:58.120 To tu, to tu, to tu i suma summarum mamy ceny drewna jaką mamy. 01:44:59.670 --> 01:45:03.830 Tyle, jeżeli chodzi o odpowiedź na to pytanie, a tak naprawdę czy 01:45:03.830 --> 01:45:07.950 czy ta ekspertyza jest nam potrzebna? Jeszcze ad vocem do 01:45:07.950 --> 01:45:12.270 tego pytania podejrzewam, że tak, bo może by coś zmieniło, może by wprowadziła, 01:45:12.270 --> 01:45:16.630 może wręcz by nas utwierdziła, że nam to jest w zupełności niepotrzebne. Nie 01:45:16.630 --> 01:45:20.750 wiem, nie wiem, pytanie czy tak naprawdę to 01:45:20.750 --> 01:45:24.950 jest pytanie, które powinno pozostać bez odpowiedzi, czy tak naprawdę nikt, 01:45:24.950 --> 01:45:27.070 czy ministerstwo nas nie 01:45:27.760 --> 01:45:32.240 uszczęśliwia na siłę tym wszystkim, były próby w 11 roku zmiany ustawy. 01:45:32.710 --> 01:45:36.910 Były, czy będą teraz? Nie wiemy tego. - Ja powiem szczerze, tak. 01:45:37.430 --> 01:45:41.510 Po pierwsze to Wójt Zieliński, jak się uparł to zablokował 01:45:41.510 --> 01:45:46.990 i wiemy, że występował i wiemy, że ma tutaj zasługi odnośnie 01:45:47.310 --> 01:45:51.590 zablokowania pomysłu zmiany ustawy. Teraz, jeżeli iść tym tokiem 01:45:51.590 --> 01:45:55.830 myślenia, to całe te wyliczanki wszystko bierze w łeb, bo tak naprawdę 01:45:55.830 --> 01:45:59.990 obudzimy się którejś nocy. Okaże się, że dopłaty zostały zniesione i zostajemy bez 01:45:59.990 --> 01:46:00.350 pieniędzy, 01:46:01.160 --> 01:46:03.280 z parkiem, z ogromnym problemem i co wtedy? 01:46:03.304 --> 01:46:07.304 [brawa] 01:46:07.640 --> 01:46:11.920 Swego czasu bardzo taki prosty człowiek z naszej gminy 01:46:12.360 --> 01:46:17.120 powiedział do mnie wprost, mówi - wie pani, co da mi pani punkt podparcia, 01:46:17.120 --> 01:46:21.240 to się od niego oprę. Tak naprawdę my nie mamy, my w przestrzeni publicznej 01:46:21.240 --> 01:46:23.320 i tak naprawdę żyjąc w takim kraju, w jakim żyjemy 01:46:24.110 --> 01:46:25.630 nie mamy nic pewnego, więc 01:46:27.400 --> 01:46:31.520 ze wszystkim trzeba naprawdę ostrożnie, ale ja naprawdę wierzę, naprawdę szczerze 01:46:31.520 --> 01:46:35.680 w to wierzę, że ludzie jeżeli się zjednoczą, są 01:46:35.680 --> 01:46:40.040 w stanie zrobić naprawdę bardzo dużo i są w stanie zablokować nawet zmianę 01:46:40.040 --> 01:46:41.040 ustawy. Dziękuję. 01:46:41.064 --> 01:46:44.064 [brawa] 01:46:47.870 --> 01:46:50.510 - Czy ja mogę jeszcze? - Proszę bardzo. 01:46:55.140 --> 01:46:59.500 - Ja jeszcze tylko tak krótko, bo tu wszyscy się wypowiadają 01:46:59.500 --> 01:47:03.900 i wszyscy są przeciwko parkowi, nie ma żadnych 01:47:03.900 --> 01:47:04.580 plusów 01:47:05.310 --> 01:47:09.470 a są same minusy, a zrobiła się taka wojenka 01:47:09.470 --> 01:47:13.630 nasza polsko-polska. Wszyscy jesteśmy przeciw a 01:47:13.630 --> 01:47:17.790 dalej się kłócimy i nie wiem o co, bo naprawdę Pan Wójt 01:47:17.790 --> 01:47:21.910 mówi, że nie ma żadnych dokumentów na których nie można teraz pracować czy 01:47:21.910 --> 01:47:26.470 coś. No dobrze, więc niech nasz sprzeciw będzie tym pierwszym dokumentem 01:47:26.910 --> 01:47:29.510 i zobaczymy co będzie dalej. [brawa] 01:47:30.280 --> 01:47:30.560 Dziękuję. 01:47:30.584 --> 01:47:32.584 [brawa] 01:47:32.630 --> 01:47:36.670 - Czy jeszcze ktoś z radnych chciałby się wypowiedzieć, ponieważ będziemy musieli 01:47:36.670 --> 01:47:40.870 przejść do pracy nad chwałą. 01:47:42.440 --> 01:47:43.400 Pan Adam Jankowski. 01:47:44.350 --> 01:47:48.830 Ale przedtem nie wykorzystał czasu, to mogę jeszcze pozwolić. 01:47:48.830 --> 01:47:50.030 Proszę bardzo, krótko. 01:48:00.370 --> 01:48:05.170 - Ja bym chciał się tak szybko odnieść do tego, co mówi pan Wójt, że za 01:48:05.170 --> 01:48:09.290 wcześnie podjęliśmy tą inicjatywę przeciwko temu parkowi, że nie ma żadnych 01:48:09.290 --> 01:48:13.330 podstaw, więc teraz tak, przyjazd Marcina Kuchcińskiego - fakt, 01:48:13.330 --> 01:48:17.250 rozmowa na temat parku - fakt. 01:48:18.600 --> 01:48:22.800 Próba podpisania jakiegoś porozumienia między Gminami - fakt, więc 01:48:23.080 --> 01:48:27.320 o czym my mówimy, to nie to, to mówię o faktach, więc mamy podstawy, 01:48:27.680 --> 01:48:31.720 żeby podjąć dyskusję, czy chcemy, czy nie chcemy. Jeżeli tutaj jak padło przed chwilą 01:48:31.720 --> 01:48:35.880 ze słów radnego, jeżeli tak duża ilość społeczeństwa 01:48:35.880 --> 01:48:36.520 w gminie 01:48:37.030 --> 01:48:41.430 jest przeciwko i nie ma nikogo za, więc stanowisko Wójta powinno 01:48:41.430 --> 01:48:44.950 być jednoznaczne, który nas reprezentuje. W przypadku jakichkolwiek rozmów 01:48:45.510 --> 01:48:50.230 ja reprezentując swoją gminę mówię nie, bo taka jest wola ludzi. Dziękuję. 01:48:50.254 --> 01:48:53.254 [brawa] 01:48:55.110 --> 01:48:58.350 - Proszę bardzo pan Wójt. - Szanowni Państwo. 01:48:59.550 --> 01:49:03.710 Jaki pan Marszałek i ja tak samo mówię, Wy jesteście głosem 01:49:03.710 --> 01:49:08.390 w tym temacie, będą rozmowy, jeżeli by były hipotetycznie 01:49:08.390 --> 01:49:09.750 zakładamy takie rozmowy. 01:49:10.990 --> 01:49:15.350 Bo tak naprawdę ustrój w państwie mówi, co jest po kolei 01:49:15.630 --> 01:49:19.870 i co po kolei następuje, jeżeli wpłyną takie tak naprawdę zapytanie, 01:49:19.870 --> 01:49:22.950 bo to o to chodzi. Jeżeli wpłynie zapytanie z Ministerstwa 01:49:23.510 --> 01:49:27.470 tak naprawdę zrobimy wszystko, żeby państwa głos był słyszany w Warszawie. 01:49:29.110 --> 01:49:33.270 Głos jest taki, żeby tylko możemy Marszałkowi powiedzieć, że nie 01:49:33.270 --> 01:49:35.710 zgadzamy się tylko, że Marszałek nie jest stroną. 01:49:37.550 --> 01:49:41.630 Rada Gminy, oczywiście ta uchwała. No jeżeli radni 01:49:41.630 --> 01:49:45.870 zostaną, zostaną, podejmą tą uchwałę. Ta uchwała zostanie jakby 01:49:45.870 --> 01:49:46.510 podjęta, 01:49:47.710 --> 01:49:52.230 ale to nie dotyczy Marszałka tylko Ministerstwa Środowiska. Jeżeli Ministerstwo Środowiska 01:49:52.230 --> 01:49:56.310 wbrew Marszałkowi podejmie jakąś, wpadnie Pani Minister na jakiś pomysł, 01:49:56.310 --> 01:49:58.510 że a, opiniujemy. 01:49:59.470 --> 01:50:03.950 No to wtedy będziemy tak naprawdę musieli, musieli jasno mówić. Jesteśmy 01:50:03.950 --> 01:50:08.150 przeciwni jako no mieszkańcy, a my 01:50:08.150 --> 01:50:12.310 tutaj wspólnie i Rada Gminy, 01:50:12.310 --> 01:50:16.550 i ja jako wójt musimy słuchać mieszkańców. Dlatego ja powiem 01:50:16.550 --> 01:50:19.910 szczerze, naprawdę na tym spotkaniu powiedziałem, co nas boli. 01:50:21.230 --> 01:50:25.550 I naprawdę nie jest sprawiedliwym, to oskarżanie 01:50:25.550 --> 01:50:29.750 Wójta Gminy Dubeninki, że jest za parkiem. Wójt Gminy Dubeninki 01:50:29.750 --> 01:50:33.950 jest przeciw parkowi, ale chciałby poznać ten temat za pieniądze 01:50:35.520 --> 01:50:40.360 Marszałka Województwa ten temat dogłębnie, żeby znowu za 14 lat 01:50:40.880 --> 01:50:45.160 nie obudzić się, znaczy no już ja pewnie włodarzem nie będę nawet przy dobrych wiatrach, 01:50:45.400 --> 01:50:49.520 ale za jeden za 14 lat znowu się obudzimy. Może nie my, 01:50:49.520 --> 01:50:51.600 może nasze dzieci i znowu wróci ten temat. 01:50:52.150 --> 01:50:56.430 Bo wraca, wraca ten temat, był w 2011, teraz 01:50:56.430 --> 01:51:00.470 mamy 25 i co dalej? I później trzydziesty piąty 01:51:00.470 --> 01:51:04.470 trzydziesty szósty. Może warto zgłębić ten temat, powołać zespół. 01:51:05.710 --> 01:51:10.190 Wymusić na panu Marszałku pracę nad tym tematem i tak jak było postawione, 01:51:12.520 --> 01:51:16.640 ale pan Marszałek chce pomóc tak naprawdę w opracowaniu analizy, bo on ma na to 01:51:16.640 --> 01:51:20.800 pieniądze. - Ale pan Marszałek swoich pieniędzy nie ma. On wyda nasze, podatników. 01:51:21.120 --> 01:51:22.960 - Tak, tak samo ma budżet. 01:51:25.280 --> 01:51:29.360 - Dziękuję bardzo. - Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać 01:51:29.360 --> 01:51:31.200 głos? Proszę bardzo. 01:51:33.150 --> 01:51:37.430 Aktualny temat, przecież na terenie 9 gmin chcieli 01:51:37.430 --> 01:51:42.030 utworzyć Mazurski Park Narodowy. Dlaczego tamte gminy się nie zgodziły? 9 gmin. 01:51:43.630 --> 01:51:47.750 Pani Radna, prace wciąż trwają, a że gminy się nie zgodziły, to jest jedno, ale 01:51:47.750 --> 01:51:52.390 prace trwają, żeby nie trwały prace to nie byłby powołany pełnomocnik rządu. 01:52:00.550 --> 01:52:04.910 - Ja mam tylko prośbę do Rady Gminy, nie 01:52:04.910 --> 01:52:05.550 bójcie się. 01:52:06.510 --> 01:52:10.590 Każdy głos na nie, musi być głośno powiedziany - nie, 01:52:11.070 --> 01:52:15.270 Jeśli będziecie cicho przy tej politycznej patologii, to znaczy, 01:52:15.270 --> 01:52:16.070 że się zgadzacie. 01:52:17.150 --> 01:52:21.390 Musicie głośno powiedzieć nie. Tylko Wy możecie to zmienić. 01:52:21.990 --> 01:52:26.110 Jest opinia prawna. Radni Gminy mają 01:52:26.110 --> 01:52:30.350 prawo zablokować Park Narodowy albo 01:52:30.350 --> 01:52:34.950 nie stworzyć jego w ogóle, jako obszaru i 01:52:34.950 --> 01:52:39.030 nikt mi tu nie powie, że się boi. Jeśli się pan boi, Panie 01:52:39.030 --> 01:52:41.230 Wójcie, proszę zrezygnować ze stanowiska. 01:52:41.254 --> 01:52:46.254 [brawa] 01:52:50.680 --> 01:52:52.960 Czy czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? 01:52:55.470 --> 01:52:58.190 Czy radni chcieliby zabrać głosu odnośnie? 01:52:59.830 --> 01:53:04.310 Jeżeli nie, przechodzimy do następnego punktu, podjęcie 01:53:04.310 --> 01:53:05.070 uchwały 01:53:06.780 --> 01:53:11.580 w sprawie przyjęcia stanowiska rady dotyczącego planowanego 01:53:11.580 --> 01:53:15.260 utworzenia na terenie Gminy Dubeninki Parku Narodowego. 01:53:18.630 --> 01:53:22.870 §1. W związku z pojawiającymi się informacjami 01:53:22.870 --> 01:53:27.190 i trwającymi rozmowami w sprawie planów utworzenia na terenie 01:53:27.190 --> 01:53:31.270 Gminy Dubeninki Parku Narodowego Rada Gminy Dubeninki 01:53:31.270 --> 01:53:36.110 wnosi stanowczy przeciw i nie wyraża zgody na rozszerzenie 01:53:36.590 --> 01:53:41.150 sposobu ochrony zasobów przyrody. Rada Gminy Dubeninki stoi 01:53:41.150 --> 01:53:45.750 na stanowisku, że utworzenie Parku Narodowego jest niekorzystne 01:53:46.480 --> 01:53:49.680 dla rozwoju regionu oraz sytuacji bytowej mieszkańców. 01:53:50.430 --> 01:53:55.110 Mieszkańcy wyrażają stanowczy sprzeciw, prowadzą spotkania, 01:53:55.110 --> 01:53:59.630 ankiety i pikietują na znak protestu. Rada Gminy 01:53:59.750 --> 01:54:03.990 podziela obawy mieszkańców i w pełni popiera protesty, 01:54:03.990 --> 01:54:08.310 dlatego wnosimy o zaprzestanie prac zmierzających do utworzenia 01:54:08.310 --> 01:54:12.430 Parku Narodowego na terenie naszej gminy. Wykonanie uchwały 01:54:12.430 --> 01:54:16.830 powierza się Wójtowi Gminy. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia. 01:54:20.200 --> 01:54:22.280 Przedstawiony projekt uchwały 01:54:23.150 --> 01:54:27.670 poddaję pod głosowanie. Radnych proszę o naciśnięcie odpowiedniego przycisku. 01:54:36.480 --> 01:54:40.720 Kto jest za podjęciem tej uchwały? Ta uchwała 01:54:40.720 --> 01:54:42.640 sama w sobie zawiera sprzeciw. 01:54:45.760 --> 01:54:49.080 Kto jest za podjęciem tej uchwały, która została przedstawiona? 01:55:12.920 --> 01:55:14.880 Ktoś ktoś nie zagłosował. 01:55:30.760 --> 01:55:35.080 Za przyjęciem uchwały głosowało 14 radnych. 01:55:37.650 --> 01:55:41.690 Sprzeciw 0, wstrzymujących się 0. Uchwała została 01:55:41.690 --> 01:55:42.290 podjęta 01:55:44.030 --> 01:55:45.070 większością głosów. 01:55:45.094 --> 01:55:49.094 [brawa] 01:56:03.750 --> 01:56:08.150 Porządek dzisiejszych obrad został wyczerpany. Zamykam X sesję 01:56:08.150 --> 01:56:10.190 Rady Gminy Dubeninki. Dziękuję bardzo.